当我们在分析“国运”的时候，我们可以谈什么

关于’有‘和’无‘的讨论感触挺多的

老一代狠人也不是现在位上二代能比的，崩不崩代价都是普通人背

我很想看看楼主对美国，欧盟有关短中长期的分析lol。其实我感觉世界上每个国家（经济体）都面临这这样那样致命的威胁，比拼的不是威胁本身，比拼的是每个国家（经济体）处理这些问题的速度和手段。

小亩_u7i4i4s 发表于 2021-12-12 07:08:18
首先，马克思政治经济学的思想源头是：马克思、恩格斯，后来的思想家包括列宁、斯大林。而国内分析中国政治经济的政治经济学一般是起源于马恩列斯，我不认为马恩列斯是中国人。

其次，我不需要取信于你，因为

刷着楼呢，看到楼主的人这个回复好像逻辑不对，或者说没读明白那个层主的意思。

个人拙见，对于你的两点，他原本的意思是：
1. “研究中国经济的专家”而不是“中国的专家”。
2. 如果有冒犯到我说声抱歉，但是层主并没有把你归为专家一类，所以并没有在意你是否取信于他…

总之他是只描述了他觉得长期以来的一个现状而已，楼主没必要对号入座。

我也就随便杠一下，知识储备有限。个人看法是楼主讨论问题的出发点是好的，语气是好的，但是从回复可以看出来和你说的一样屁股有点歪，总免不了bias。

sheepmiemies 发表于 2021-12-14 17:29
刷着楼呢，看到楼主的人这个回复好像逻辑不对，或者说没读明白那个层主的意思。

个人拙见，对于你的两点 ...

谢谢你的回复，但我还是有点介意你的歪楼，因为我不想过多的促进同原PO的讨论，拉低交流的质量。我希望原PO的观点持有者们圈地自萌就好，不要浪费我的假期时间。然后，我的解释是这样的。

关于第一点，我简单表述我的观点：任何研究中国政治经济的专家，不管是在所谓“西方”经济学框架下，还是在所谓“特色中国”社会主义框架下，追根溯源都是师承欧美的思想。逻辑是这样的，“特色中国”社会主义仍然标榜自己是马克思主义中国化的成果，无法做到同马克思主义独立，而马克思主义的思想家马恩列斯都是欧美人，所以研究中国政治经济的专家都是师承欧美思想。

关于第二点，我觉得原PO质疑经济学理论的论据很没有道理，所以实在是对他的回复提不上什么好气。“西方框架下专家预测都不准云云”，那在第一点基础上，我举个例子，任泽平硕博在人大学的国民经济管理里面很大一部分动态规划加周期可不是中国传统文化儒道佛，纯粹是师承凯恩斯学派，而他的预测质量也是有目共睹。而任泽平的宏观底子谁打下来的，高鸿业，他也是更狭义的“西方经济学家”。高鸿业给财政部做报告的时候，说的也是狭义的“西方经济学”。为什么财政部需要“西方经济学”其实我都可以另开一篇帖子说，就聊聊90年初价格闯关和海南房产泡沫。这些历史因为和正面宣传需求冲突，很多人看样子都没有了解过。

所以，原PO稍微有点投资常识或者视野都不应该说出这种目空一切并且充满说教和油腻的话。我对此非常生气并且认为这是无知者无畏。

关于第三点立场之问，我不知道你对立场正反的定义是什么。我做的事情在我看来就是，用通俗的语言而非数量化的模型解释中国短中长期危机的来龙去脉，同时表达自己看空的倾向。而我认为我的立场有倾斜，在正文补充里也有提到是因为我偏袒普通百姓，因为我知道苦果从来不是由大人物咽下，代价往往都是百姓承担。

最后，好多回复我本来都应该回复的，但很多回复实在是没有礼貌，感觉特别油腻，我提不起兴趣回复，所以就没有更多的解释了，这里说一声抱歉。

xp1991112 发表于 2021-12-14 17:00
我很想看看楼主对美国，欧盟有关短中长期的分析lol。其实我感觉世界上每个国家（经济体）都面临这这样那样 ...

其实我想根据短中长期提出的问题慢慢推进，下一期我打算详细论述一下债务问题，会以日本为例子，给大家分享一下经济学界对日本过去三十年经济的研究结果，也可以从大家那里学习一些关于中国债务问题的新见解。

然后我agree家家有本难念的经，但我disagree这是一场抢椅子大赛。从工业革命脱离马尔萨斯陷阱以来，人类社会的主旋律才变成了技术进步。但就这短短的几个世纪却创造了比过去几百万年都多的物质产出，所以我一直相信未来的主旋律也应该是技术进步，马斯克这样的人是社会明星。因此，考虑到技术进步下的社会不是零和的，所以in principle我不认可用零和的博弈来描述国际社会。

刚还在讨论本币债是否靠开印钞机就能轻松解决，怎么突然就拐弯另起话头了哦？债务问题不是单纯的“政府债”或者“家庭债”，都是一条链子上的，最简单的case拿地抵押贷款搞基建，提高土地价值然后卖给开发商，开发商再把期房卖给家庭，投机者还能拿房二次抵押继续贷，不过看你观点这么朴素自家银行兜底就没事，也没必要继续讨论了，甚至没必要搞信贷，直接印钱不就完了lol

流浪汉满街跑，很多青少年吸大麻，同性，双性，变性恋，强行diversity推起来，武装到牙齿
都不够安全的街区，打砸强，盗窃成风都没人管....  自由，人权如是这样的话

俺不懂国运，俺只知道一屋不扫何以扫天下

DrPepper 发表于 2021-12-14 20:15
刚还在讨论本币债是否靠开印钞机就能轻松解决，怎么突然就拐弯另起话头了哦？债务问题不是单纯的“政府债” ...

Hi 感谢你的补充，但还是不要浪费你宝贵的时间在那些头脑简单的印钞机崇拜者上吧。这些人圈地自萌，成立印钞机教就行了。