英语是国人和印度人相比的唯一短板

看到这个论坛最近老是在讨论国人内卷印度人当老大之类的，我也想来谈谈。

我自己的对象就是ABI（本人男），而且在美国多年，跟各种南亚人打交道不少，好朋友也有好几个。自认为可以comment一下。

首先有人说“烙印专坑中国人”，这个我是没见过，我遇到过3个印度manager和多个印度director，都对我非常好，但确实我也没有在印度人占大多数的组呆过，而且我去的都是一线+的公司，可能我的感受会biased。不过我也有国人同事跟我说认为印度人专门坑他，但我觉得主要是国人communication差，跟印度人和白人都不能很好的交流，然后许多人对印度人有很强的鄙视态度，因为印度落后。这样的话跟印度人交流不好就认为是“烙印一窝窝的抱团”，但跟白人交流不好就认为是自己不足，开始自省。这本身也就是一种东亚崇洋媚外的表现。其实美国人鄙视我们中国比我们鄙视印度还要严重的多呢，而且我们鄙视印度好歹是based on the facts，美国鄙视中国是即使中国已经很多地方对美国构成重大挑战了依然捂眼睛。


我也很看不起印度这个国家，也支持我国在边境消灭他们，但我们是在美国，都是immigrant，美国白人们把我们一刀切分成“asian” （实际上是因为他们对世界无知，这本质上和中国把新疆以西的人都叫做“洋人”一样），我们在美国的语境下，没必要对身边同是asian immigrant的印度人有什么personal的偏见，印度是垃圾国家，但这主要是因为制度历史还有欧美殖民，并不是因为印度人本身有什么“劣根性”（same for 中国人），印度人也是有很多非常好的人的。大家都在美国了，更不应该因为在以前的亚洲有什么争端而继续对立。

本质上国人vs印度人最大的甚至唯一的劣势就是英语。我自己来美多年，top本科毕业，GRE阅读可以考满分，身边生活中美国人也不少，但我自己觉得英语水平依然远不如许多印度同事，虽然我的communication skills可能是sufficient的。身边国人因为大多数人要么来美较晚，要么跟美国人交流不多生活在中文圈子里，communication skills我觉得是相当缺乏的。大多数身边的中国同事都无法写出一段超过3句话无语法错误的英文，或者连续说话10秒无语法/用词错误，这还是许多senior+ level的一线+公司的国人了，甚至其中有许多国人manager。其实印度人还觉得我们中国人很抱团，他们印度人不抱团呢，本质上都是了解自己群体太多然而又完全无法和另外一个群体交流导致的误区，这跟许多恨国党说什么“只有中国人才骗人”，
中国人小心眼多“之类的奇怪想法是一个道理。

印度人英语好主要是因为印度人从小说英语，很多印度朋友甚至无法写自己的母语。我身边有的印度朋友和家里视频都是母亲（文化程度不高英语不好）说Hindi,他说英语。这一点我们中国人没法比，但我并不觉得中国人有什么“不会政治”，“不会拉帮结派”，“不会讨好上司”等等的劣势，看看国内有多少人精就知道了。虽然不能完全比得上，但国人的technical水平确实任何一个其他族群都比不上。希望大家平时多consume英文内容（比如不要在美国还天天看国内综艺），而且一定要能达到consume这些内容for entertainment自己能从中取乐，而不是为了学习才被迫consume这些内容。然后平时多跟周围各国的同事邻居聊天，多参加各种美国的meetup活动，多阅读美国的网站和书籍（比如wikipedia只看英语版）。每次写doc的时候多多注意语法用词是否正确。这些小事坚持一些年就会有质变，在此同时保持自己的technical能力，我觉得这样的话新一代国人在接下来一两个decades肯定可以出不少prominent的人物的。

个人觉得相比英语，思维习惯才是华人真正的短板。见过很多口音很重的经理，总监（各族裔都有），不妨碍人家坐上这个位置。与律师政客等靠嘴吃饭的行业相比，科技行业能做到言辞达意，一般也就够了，尤其对于一线程序员来说，英语说得一般，不至于特别阻碍职业发展。当然，有意愿说的更溜更好，多加练习，自然没有坏处。

个人认为在北美职场混，真正需要改变的是思维习惯。东亚儒家文化讲究反躬自省，什么事情做的不好，先从自己身上找原因。技术不行是不是我刷题不够？英语不好是不是我还要多加练习？来北美做程序员的多是这样从小一路竞争出来的做题家，对自己的能力有着绝对自信，容易看不起这看不起那，碰到问题更倾向于通过个人的努力去解决。刷题硬刷，学位硬读，英语硬学，而不太喜好寻求其他更加宛转的方式。

自己这些年的职场感受，华人面试官在面试中往往更难应付，出难题，态度差，做不出有时候还喜欢损两句。自己经历过的华人经理也相对更严苛。华人同事有些也是这看不上那看不上，什么都想着自己解决。相比之下，隔壁烙印一但一人上位，往往马上各种提拔自己人，什么水货都往里塞。做工程项目毕竟不是搞科研，很多时候不是看你水平多高做的多精细。烙印在那里厚着脸皮拍着胸脯把项目抢了下来，到头来人家凭着做了10%的项目吹水升上总监，华人大哥顶着个senior，staff的title哼哧哼哧给人家擦屁股。

以上种种，在不同的公司见过不知道多少次了。也见到越来越多中国同事开始看到别的族裔的优点，开始学习这套吹水推锅的政治学。自己在带团队带项目的时候也在身体力行，总结反思。（此处同意楼主说的英语还是重要的，有机会的话多加练习，到了一定级别后甚至比多做几道leetcode更加重要）。

以上是自己工作若干年的一点感悟，欢迎大家参与讨论，各抒己见。

这。。。支持在边境消灭他们。。。是什么？

左青龙右白虎胸前纹个米老鼠 发表于 2021-12-12 15:41
马云英语也一般，但并不妨碍他到处吹牛皮。在我看来脸皮薄才是短板

马云的英语我认为是高于身边80%的中国同事的。。。而且他说英语只是作秀，他平时工作中肯定不说英语，和我们在这边完全不一样

我个人觉得英语之外，吃苦敢拼不要脸华人码农也差。华人能吃苦的都没文化，有文化的吃苦耐劳比印度人差不少；他们可能因为种姓制度吧，有文化还巨能吃苦的一堆。咱们这有文化的大部分都是城里人，弯腰下**菊意愿和能力都偏低。

Lz可以分享一下和abi 交往的感受吗

我遇到很多烙印高层，语言都没问题，也没有明显bias，但是他们的小弟（亲信）确实是清一色的印度人，或者印度裔，中国人不多。

语言和文化。这两个密切相联的因素。
语言可以通过多说补救。
文化方面就非常难了。
主动发言，主动与人打交道，主动出来揽活，主动以主人翁的姿态挑担了。。。

差不多。对日外包就是一个比较启发的例子。