FAANG里感觉还是苹果稳

个人感觉还是苹果比较稳一些，还是想办法找个苹果养老组吧，各位怎么看

作为苹果老员工说两句，FAANG里面总体薪水待遇最低的应该就是苹果了。不要被偶尔几个大的refresher dp蒙骗，我做经理的时候看过很多refresh的dp，大部分组的ict4这个级别，refresh是不到10万的（非杠，我在的org其实不算差的，当然和AI/ML里面的某些土豪team不能比，但也绝对在中位数以上）。大部分ict4的refresh是比不上G家的，更加比不上Meta。加上初始offer的rsu，大部分苹果的组是低于FG水平不少的。这两年AI/ML赶上来一些，但这个根本无法代表整个公司的情况。事实上，有FG offer的人，如果是做软件，或者AI ML方向，大部分人是不会来的。除非个别已经在FG做了很久被挖过来的除外。

文化上非常封闭，而且管理模式特别top down，毫无透明度可言。硬件org可能更加严重，但软件org大部分组的文化和一线互联网公司是不能比的。组和组之间交流很少，转组就是和找新工作没有任何区别。我亲眼见过很多人转组面试7轮最后悲剧。而且很多org都需要在转组以前和老板先说，基本上这一下就彻底断了归路了。

至于大家讨论很多的refresh和bonus，这个可以讲完全是黑箱。你永远不知道你可以拿多少bonus，多少rsu refresh。一切都是在某一天突然揭晓。而且没有任何guidance，没有人告诉你一个级别大体的range。所以经常会有ict3的refresh高于ict4很多这种事情。或者干脆没有refresh或者只有几千美金refresh。我亲眼见过0 refresh的dp而且其实还不算特别少。当然这些都是黑箱所以没见过的人是永远不会知道的。但同一个老板手下，rsu refresh可以差出天际，这个是完全可能的。

最后说说升职，again，和果子文化非常类似，就是百分之百黑箱加人治。甚至你很难从公司网站上找到每个级别的responsibility和expectation，一切都是你们org的领导们自己来弄。没有任何calibration。所以神奇的事情非常多。比如某些人经常火箭上升，也没见干什么。有些人你觉得特别solid，但就是万年上不去。各个org的级别水分也不一样，硬件和SWE这边ict5难入登天，但AI ML那边会容易很多。结论就是，一切就看你是否让你们org的大老板开心。一切都是玄学。

至于技术栈，well也是迷一样的存在。某些小team黑科技至少在那个小领域很厉害，但很多team连github都不用。组和组之间用的技术栈差别比公司之间都要大，哪怕都在一个VP底下。至于你落到哪个组，well，it depends。

匿名用户 发表于 2022-04-20 20:14:03
听说AI/ML org前Google的人比较多，AI/ML org是比较不top-down吗？

AI ML那边也很大了，人也很多，关键看你是去哪个组。siri那边感觉还是非常top down，和苹果其他team类似。其他的组除了特别hardcore做ML research的team，大部分team其实也开始越来越向主流苹果组靠拢了。所以这块能维持多长时间也很难说。我的感觉是很多org之间互相是不买账的，所以JG想做些事情不容易

小白有啾咪 发表于 2022-04-20 22:51:37
ict5 转M 是M2。ict4 转M 是M1。 我们org是这样的。太难了，我也升不上去，每天抑郁想换工作。对上面烙印，每天得给他们一起吹假大空的话，天天想怎么做present，做slide，对下面

我自己当过manager，一般转M track，绝大部分ict5都是从M1做起的。至少IS&S org大部分组是这样。ict5级别上对应M2，但不意味着你可以直接转入M2。事实上转M track大部分ict4是没有机会的，因为这个也是一个promotion

groundzyy1 发表于 2022-04-20 21:51:11
感觉我真没有见过出来的 只有朋友去的

其实这里面有几个原因。能走的或者能力强的很多离开了，有些人呆几个月就走，也有呆几年走的。但不可否认至少软件这块的很多组，招聘的bar比FG要低一些，很多人可能也很难够到FG的bar。加上呆久了以后，果子的很多项目真的就是螺丝钉。这种螺丝钉和FG里面的螺丝钉概念还不大一样。我举个例子，有些team的SWE天天就在调iOS app的UI格式，有些team天天就在写prototyping app，有些team做一些特别无聊的内部app，完全不涉及任何system design。当然有些个别组的东西还比较前沿，比如camera，AR/VR以及AI ML里面的个别team。但因为公司是产品导向，所以PM占主导，工程师地位并不高。而且所有的feature decision都是top down，工程师意见并不重要。这个就导致了很多问题，比如这些呆了很久的员工，除非是做AI ML算法或者camera算法的组，大部分team的员工已经和主流的tech stack脱节了。加上大部分人本来也不够FG的bar，升职又上不去没有scope，加上公司保密文化大部分项目根本不能讲，这些人出去面试老实说也是没啥人要的，或者至少很难拿到好的职位。个人觉得果子里面真正属于tier 1的领域应该也就是硬件，camera和一些sensor相关的算法，icloud以及AI ML相关的组。大部分general 的SWE team应该不好说是否够得上tier 1的bar。当然这个结论可能比较主观，所以只是我个人的意见。

苹果换组很难，碰到个极品老板。。。
而且refresh是老板一言堂，老板看你不爽0refresh的都有不少。个人觉得远不如🐶。不要因为🐶最近的一点政策调整就觉得🐶不行了，综合来说🐶还是最稳的。

匿名用户 发表于 2022-04-20 12:06:15
苹果换组很难，碰到个极品老板。。。
而且refresh是老板一言堂，老板看你不爽0refresh的都有不少。个人觉得远不如。不要因为最近的一点政策调整就觉得不行了，综合来说还是最稳的。

0 refresh真的没见过。果有几个org refresh特别高，一切都是team based。

匿名用户 发表于 2022-04-20 12:15:38
0 refresh真的没见过。果有几个org refresh特别高，一切都是team based。

幸存者偏差，假如你见过你可能就不在果了。
Btw, AIML refresh貌似算比较好的，ICT4 稍微好点的 130K, FB Senior MA 175K。

看好可以买苹果股票，未必要在苹果工作

养老组怎么会有稳的?
不盈利的组不都是说砍就砍吗, 资本家都一个样.

匿名用户 发表于 2022-04-20 12:17:32
幸存者偏差，假如你见过你可能就不在果了。
Btw, AIML refresh貌似算比较好的，ICT4 稍微好点的 130K, FB Senior MA 175K。

LOL，我身边的dp有220k、180k、155k的ict4，真不知道你见过几个refresh是0的，我们组new hire去年刚进来两个月都有3k refresh，你真是章口就来。再说了，fb的refresh打个六折七折一点都不过分，都跌成那样了，狗家l5 refresh也就是120-150k左右。

匿名用户 发表于 2022-04-20 12:35:04
LOL，我身边的dp有220k、180k、155k的ict4，真不知道你见过几个refresh是0的，我们组new hire去年刚进来两个月都有3k refresh，你真是章口就来。再说了，fb的re

Refresh拿的低的人也不会主动跟你说，或者也不会说实话。果子refresh就是零和游戏。相比狗和meta达到rating，都是那么多钱。

FG的prestige哪里是小破果可以撼动的，大家快去top2啊，带上Google hat穿上Facebook的t-shirt，你就是湾区街上最靓的仔，dating app里的王者，朋友口中的人赢。请把果这种low refresh的公司留给躺平的人🐶

补充内容 (2022-04-21 11:48 +8:00):
我本来以为这个帖子就是来troll的，没想到讨论的这么认真。。

总结就是：
(F)脸卷王，股票暴跌，senior一夜变sde2
(A)果黑箱，low refresh，技术菜
(A)麻包大，然pip
(N)奈飞，随时炒人，股价暴跌，听说刚被faang除名了呢
(G)狗lowball，升职慢，名声被小红书职业导师玷污
软？软lowball到尘埃早已不配拥有姓名了

快醒醒吧，那来那么多神仙公司让你躺平养老技术好还大把数钱领股票，just pick one which satisfies whatever you care the most and GTFO

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匿名用户 发表于 2022-04-20 12:40:35
Refresh拿的低的人也不会主动跟你说，或者也不会说实话。果子refresh就是零和游戏。相比狗和meta达到rating，都是那么多钱。

这话没说错，果的refresh完全是team/org based的，并没有狗这样的固定range。