求助 接英国vs德国工作offer？

【背景】瑞士两所之一硕士NG，今年夏天毕业，非计算机且无意转CS。女，单身，喜欢孩子因此确定未来会生育。独生，父母国内一线，确实希望将来能够近一点，所以长远也可能拿到身份后再次跑路

【语言】英语工作生活没有任何问题，在美生活学习过五年，德语水平B1/2半吊子


【工作offer】方向都是做energy modeling/analysis，介于sales and trading和engineering之间的职位
目前远程已经拿到了offer，还没签。下周英国老板要和我1:1meet，然后就要开始走身份sponsorship和背调了。拜读过地里的若干跑路帖子，（感谢群主！）但我还在纠结英国和德国的选择问题，因此想听听大佬们的意见

【目标】明确计划拿身份，为了给自己和家人多一个选择。相对不是很在意工资在职业早期多少
【英国】地点在非伦敦的某大城市
pro

• 英语国家，更国际化，从此彻底告别德语
• 社交圈更广，找队友还是略微偏好国人，可以接受从此就在英国呆一辈子
  

con

• *重点* 虽然比美国稳定，但这个permanent contract也不如德国的permanent稳定，担心被裁员后身份竹篮打水一场空
• 公司快速扩张，体量较大但仍然行业内略逊于德国，工作为社招
  

【德国】工作地点在Essen/杜塞/汉堡之一
pro

• 公司略好于英国，且graduate scheme可以进去后慢慢挑老板再最终定岗
• 工作稳定，且应该能更快拿到身份（蓝卡）
  

con

• 德语以及德国文化差异更大（受够了瑞士，担心德国没比这好到哪里去）
• 不太考虑孩子将来在德国求学（vs英国美国加拿大），因此基本确定身份到手后还要跑路
  

综上所述一下，大概就是优先保证拿英国/德国身份，如果去英国将来可能也就是跳伦敦，较低概率继续琢磨怎么去北美；去德国基本确定会要再次琢磨跨国跑路，为了家庭。所以上面算是综合了身份和生活方面的考虑

请问大佬们是否注意到我漏考虑了什么方面/太过naive，任何建议都很感激！

我的建议和其他人差不多，你如果LZ受够了瑞士的话，那就选英国吧。

另外我想说一下你标重点的那个点，英国的permanent确实不是德国法国那种permanent，但是你的contract里面应该有标notice period。如果被made redundant/laid off，公司要在你notice period 的final day 的十天内通知home office，启动英国工签的Grace period（两个月或者visa expiration， whichever is earlier）所以缓冲期是notice period+60天max。

不过我在英国十多年了，没听说过有人因为续不上工签的。因为大不了那就回国继续面试英国职位，再办工签回来。对于公司来说，办海外工签从vs境内工签转换没有什么成本上的区别。这点和美国很不一样。

所以如果德国的工签永居路线成功率有100%的话，英国的也至少是95%

德国和瑞士半斤八两，相对瑞士对外国人稍微友好点，依然会遇到本地土包子的问题
如果只是目标在国外不需要担心被迫回国，德国蓝卡比较快，如果未来不打算长期德国，蓝卡只能给你一个短期退路，除非拿国籍，这个可能比英国国籍久

英国吧，找国人脱单更容易一些。以后小孩上学你也不用特地找双语/国际学校。

rainybear 发表于 2023-02-17 04:41:12
英国在非伦敦外的城市，生活还是舒适的，但机会相对少。
伦敦的压力比较大。

我对瑞士的吐槽可以看之前我的一个帖子。整体而言就是我觉得这地方太过于保守排外，包容度很差，身份政策不友好，而且无论是找队友还是养孩子都很困难，适合有身份来捞钱但不适合求身份

我对孩子的教育确实比较在意，不过并没有强求去卷牛剑。之所以考虑去英语系国家其实是本质我不太认同德语区phd title的追逐，以及，虽然瑞士两所国际排名不错，但个人不是很认同这种在一条学术道路上死里卷的，本科末位淘汰简直有毒。我最开心的一件事就是美国大学给了我很多机会让我思考自己想要什么、尝试和自己专业完全不相干的感兴趣的东西，即使最后要妥协但试过了也没遗憾了。这边我感觉是做不到的。我对自己孩子的预期就是我希望她永远有比我更多的选择，孩子聪明我供牛剑哈耶普斯麻，中人我可以用自己美国母校legacy去托，不行上个很一般的学校只要他能自食其力就行，我也不指望孩子是天才，因为我也只是个普通人，只是我希望她能有比我更多的选择，也找到自己喜欢的东西，我绝对不会送她来epfl/eth，即使这真便宜（😂

以及我确定要孩子，即使最差情况没找到合适队友结婚，所以还是希望在个社会包容度比较高的地方

怎么看感觉都是英国好一点？

I prefer england.... the citizenship problem is a key to lots of things.

蓝卡不一定更快的，拿的只是德国永居而已，要入籍得8年

果断英国。我感觉你会唾弃德企的文化。

欢迎大家润欧洲 发表于 2023-02-16 22:57:22
果断英国。我感觉你会唾弃德企的文化。

能请展开讲讲吗？之前在瑞士企业实习，感觉公司上下等级比较严，而且很爱抱团（点名意大利人，意大利老板手底下基本上只有意大利人，德国老板好一些，我跟的就是德国人）有点难融入因为全分公司就我一个中国人（😂最后和英国人互相取暖
不确定德国是不是也这样

紫色玻璃南瓜 发表于 2023-2-17 12:23
能请展开讲讲吗？之前在瑞士企业实习，感觉公司上下等级比较严，而且很爱抱团（点名意大利人，意大利老板 ...

对，德企也是上下等级森严。德企里面老外被迫抱团，等级森严导致事情太难搞定，不得不找好一堆哥们干活才能与德国势力对抗。
英企裁员比德企容易，所以抱团的壁垒没有那么森严，而且文化平等多了。

柯基101 发表于 2023-02-16 17:10:08
德国和瑞士半斤八两，相对瑞士对外国人稍微友好点，依然会遇到本地土包子的问题
如果只是目标在国外不需要担心被迫回国，德国蓝卡比较快，如果未来不打算长期德国，蓝卡只能给你一个短期退路，除非拿国籍，这个可能

如果去德国，我应该是要拿国籍的，拿到以后会再考虑去北美（父母可以团聚他们也有朋友亲戚，孩子上学，我自己也更习惯）。短期内不去北美一方面实操直接弄lmia和h1b太难，更重要就算到手到绿卡的路也太漫长太多变数。有了德国国籍就算被美国人踹出来也不会被迫回国。加拿大我这行工作机会略少