传说成都很多人在练~~

w大有时间多说几句吧~~ 我也觉得思维上的差别确实很大, 但是说不太明白又.
其实行为模式是没有什么稀奇的, 我比较好奇的是背后的原因到底是什么, 也许我们表现出来的不一样, 但背后的某些原因很相似, 或者其实只有 ...
RehsuR 发表于 2011-2-19 01:02

我不记得zach和jawley的发言的细节了，但是大体上，我跟他们是一个思维方式的. zach吵的这些中医的东西，我没时间全看，但是看过的他的发言，我都很赞成. 区别之处是我这个年龄的人，看开了, 对一些不合理的东西，能容忍其存在，已经不像他那么容易激动 :) 也可以说，我觉得反正不关我鸟事，我自己明白就是了。

简单点说，很多中国人的思维是不讲逻辑的, 也根本不重视逻辑, 所以很容易被忽悠, 各种保健品就是例子, 从我上初中开始到现在, 多少代产品都吹出来了，后来全都销声匿迹了, 洗劫老百姓的钱包无数次了，但是大家照样次次被骗.

另外，中国的很多社会问题，也间接的促进了这种情况, 造成了大家对某些必须的逻辑验证,充满了蔑视. 比如说一个药品, 在美国要被FDA层层审批, 才会上市, 这个审批、验证过程尽管不完美, 但是已经很不错了， 也有逻辑性; 而在中国，如果要层层审批, 就是油水, 很多人要跳进来捞钱, 在老百姓眼里，原本必要的审批验证，是什么意思和形象，可想而知，并且被人拿来以捞钱为目的的审批，往往也被篡改的没有逻辑性了。

比较悲哀的是，很多受过高等教育的大学生，思维也缺乏逻辑性；再看看我们高考写议论文，老师们就是教学生狡辩和偷梁换柱，而不是教逻辑思维。唐峻的学历事件，明明学历真假是个yes or no的问题，但是比如扯到能力比学历重要上，就是这种高考写议论文风格的体现。-- btw，现在孩子们还像我们当年高考的时候那样子，写这种狗屁议论文吗？

中国的教育，就不注意人的逻辑思维。

没有说美国人是圣人或者都很讲逻辑的意思，美国老百姓也挺容易被忽悠的。但是可能整体上，中国人是一百步，美国人是50步，50步笑一百步其实是可以的，因为有五十步的差距。

什么中国美国啊。。。。晕，不就是有的人喜欢逻辑有的人不喜欢逻辑么。。。。。如果不靠后天教育，我感觉只有非常少数的人能突变的喜欢逻辑，大部分都觉得无所谓吧。无论中美。

美国不一样被**品忽悠么，天天radio talk show host都号称自己吃某减肥药减了10磅，大家就一窝蜂去买。不就一anecdotal evidence + 名人效应嘛。

什么中国美国啊。。。。晕，不就是有的人喜欢逻辑有的人不喜欢逻辑么。。。。。如果不靠后天教育，我感觉只有非常少数的人能突变的喜欢逻辑，大部分都觉得无所谓吧。无论中美。

美国不一样被**品忽悠么，天天radi ...
小K 发表于 2011-2-19 08:09

中美教育上的差别确实很大，而教育背后是文化上的差异很大。当然天生思维方式也是决定性的，中国教育体系也一样能出来重视逻辑的人。

美国被忽悠的情况，应该如W大所说，是50步和100步的关系，甚至是50步和500步的关系。国内药品保健品的状况，真的让人瞠目结舌，我以前打过一次交道，很恐怖，没有办法，只能当没看见。

普通中国人跟普通美国人我觉得都是差不多的。
区别是有没有体制去管。
体制下的普通老美一样迷糊的很

普通中国人跟普通美国人我觉得都是差不多的。
区别是有没有体制去管。
体制下的普通老美一样迷糊的很
小K 发表于 2011-2-19 08:19

体制这个问题，我相信体制来自人，有什么样的人就有什么样的体制，人到不了那个程度，体制是没有用的。老美的体制之所以比中国好，根本还是美国人普遍的意识更好，而不是相反。有兴趣可以看连岳的《我们就是体制》，还有罗永浩的一些演讲。

比较悲哀的是，很多受过高等教育的大学生，思维也缺乏逻辑性；再看看我们高考写议论文，老师们就是教学生狡辩和偷梁换柱，而不是教逻辑思维。唐峻的学历事件，明明学历真假是个yes or no的问题，但是比如扯到能力比学历重要上，就是这种高考写议论文风格的体现。-- btw，现在孩子们还像我们当年高考的时候那样子，写这种狗屁议论文吗？

中国的教育，就不注意人的逻辑思维。
Warald 发表于 2011-2-18 18:58

高考作文是一年比一年扯淡……

普通中国人跟普通美国人我觉得都是差不多的。
区别是有没有体制去管。
体制下的普通老美一样迷糊的很
小K 发表于 2011-2-18 19:19

我感觉最大的区别是，普通的美国人觉得自己确实很普通，普通的中国人，每个都觉得自己不含糊。
我就奇怪了，一帮没学过生物的文傻，愣是敢言之凿凿的说WHO、FDA的结论是错的是有阴谋的。

体制这个问题，我相信体制来自人，有什么样的人就有什么样的体制，人到不了那个程度，体制是没有用的。老美的体制之所以比中国好，根本还是美国人普遍的意识更好，而不是相反。有兴趣可以看连岳的《我们就是体制》 ...
Jawley 发表于 2011-2-18 19:24

嗯。我觉得这个是互相促进的。体制往好里改，人就往好里变。人往好里变了，体制自然也就好了。高度coupled。
“xx国体制好所以人民素质高，yy国体制差所以人民素质低”、“xx国人民素质高所以才有好体制，yy国人民素质低盲目追求好体制会天下大乱的”这些观点都是扯淡。

我感觉最大的区别是，普通的美国人觉得自己确实很普通，普通的中国人，每个都觉得自己不含糊。
我就奇怪了，一帮没学过生物的文傻，愣是敢言之凿凿的说WHO、FDA的结论是错的是有阴谋的。
zach 发表于 2011-2-19 10:06

就是因为不知道所以才特sure
confidence vs. competence 是U型曲线，ie.最牛的人觉得自己牛，最那啥的人也觉得自己最牛
然后人们还特容易被别人display出来的confidence sway

.....
扯远鸟。。。。

体制vs人，不是鸡生蛋，蛋生鸡的讨论嘛，我也木任何证据只有feeling，肯定讨论起来是无效的，等再看点书才敢出来讲话了