关于山东群殴一女子

小柯西 发表于 2014-6-2 09:56
我不太懂版主想表达的立场是什么。。是想说全能神教不应该被定定性为邪教，然后不该被取缔？还是不管是邪 ...

我想表达的是：

1. 宗教不分正教邪教，不信你可以试着列列邪教的标准，基本上所谓正教也都满足。笑傲江湖看过吧，正教魔教这种事儿……

2. 就算分正教邪教，这就涉及到鉴别的问题了。鉴别邪教的权利归谁所有？政府么？怎么保证政府不把和自己不同的教派打成邪教（事实上TG对基督教地下教会的打压其实就是不同宗教之间的斗争）？政府的权利大一分我们都应该多加小心，因为政府的权力越大，作恶就越多。

3. 就算可以很好的定义、界定邪教，政府也无权干涉人民信“邪教”的权利。思想上信邪教并不违法，也不损害他人，宗教信仰自由是基本人权，信仰自由包括信仰政府定义的“邪教”的自由。

4. 以上不是给这次杀人的6个凶手辩护，他们是故意杀人罪，毫无疑问。但全能教没有什么罪，除非全能教传教的时候明确的说要去杀xxx，这才构成教唆罪——which is not true. 教义里说“杀魔鬼”啊，“杀撒旦”啊，这基本上各个宗教都有（基督教、伊斯兰教。甚至共产党也说打倒牛鬼蛇神），虽然在我们无神论眼里，杀魔鬼这个事儿很愚昧，但教徒也有愚昧的权利，只要不干涉他人即可。

总结下，我的意思是，对犯罪分子当然应该依法处置，但没道理去打击“邪教”。

数字媒体技术 发表于 2014-6-1 22:42
说实话，我怕死，要是昆明那事我肯定跑，因为他们人多还有刀，圣巴拉拉我也跑，因为他有枪，不过这次换做我 ...

这个事除了当事人，即使是再有血性的人在中国也没法管，在中国见义勇为是没有无限权力的，因此别人上去管的话，你要手重点把凶手打死了，不管被害者有没有被打死，你最后也要接受刑法杀人的处罚，如果只是去阻碍凶手杀人，凶手出狱后你不敢说自己或者家人以后不会遭到恶意报复。我也气愤没人出头看着被害者被活生生打死，但是在这个不仅法律制度不完善不考虑人情而且极有可能被有权有势的恶势力操纵的国家，能做到不去害别人，在受到危害时能保护自己就是对社会和家人最大的责任了。

zach 发表于 2014-6-3 03:37
我想表达的是：

1. 宗教不分正教邪教，不信你可以试着列列邪教的标准，基本上所谓正教也都满足。笑傲 ...

据说全能神传教的时候使用的手段很多违法的？威逼利诱啥的。

btw：三去车仑工力 怎么算？莫非连宗教都不算，所以就不算邪教？

ytsr 发表于 2014-6-2 16:37
据说全能神传教的时候使用的手段很多违法的？威逼利诱啥的。

btw：三去车仑工力 怎么算？莫非连宗教都 ...

你有了解全能神教么？一个宗教靠威逼利诱可能发展那么多教徒么？东方闪电其实可以算是基督教的分支，基督教有男耶稣，东方闪电有女基督。

各个组织传教，无非是开始先对你好，关心你的生活，帮助你，给你解决困难，然后慢慢洗脑。基督教、FLG、共产党都是这么干的。一上来就威逼，那是黑社会收保护费，发展不了忠心的信徒的。不是脑残粉，用起来不顺手啊。等教会发展大了，教徒的忠诚度就会下降，比如现在8000w党员，有几个是共产主义脑残粉？但成立初期，一定是要靠真实的好处去发展脑残粉才可以的，哪有上来就威逼利诱的。。。

比如wiki说：

该教派的人员伪装成“望教友”或“慕道友”，进行渗透教会和教区，包括参加其他教会的查经班、小组聚会、吃饭、加入基督教机构、入读神学院[18]等。会发送宣传单张、宗教手册，内容多与末世有关[13]。透过温情攻势进行探访、电话关怀，对于被渗透的教会采取挑拨利诱、分化离间等制造嫌隙的手段[19]，以及伪造神迹欺骗信徒[16]。

有没有很眼熟？是不是基督教经常这么干？至于"挑拨利诱、分化离间等制造嫌隙的手段"，出门右拐是不是就有一个基督教徒挑拨人家小两口关系的帖子？当然，可能后来确实发生了非法拘禁啊、强奸啊之类的事情，那和我前面说的不矛盾啊。有诈骗的，你用诈骗罪起诉，有胁迫教唆的，你用教唆罪起诉，谁非法拘禁了你抓谁，谁强奸了你抓谁，但你不能说把人家打成邪教然后连“透过温情攻势进行探访、电话关怀”的那些人也一起抓了对吧。邪教罪这个罪，如果有，在我看来是一个侵犯宗教信仰自由的恶法
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5 ... E%E7%B5%84%E7%B9%94

btw1. 如果威逼利诱就算邪教，那基督教传教也威逼利诱啊——威：上帝多mighty分分钟屠城，人类都有罪要赎罪。利：上天堂，得救。

btw2. 我不认为宗教分邪教正教，所以我认为flg是宗教，不认为它是邪教。你可以去看flg的经文，是禁止教徒自杀的。结果教徒去自焚，违反了教义，能归罪到flg的教义上么？就像西藏的和尚自焚，难道藏传佛教因此是邪教？我作为无神论者，当然认为flg是扯淡。可是我尊重flg教徒信仰扯淡教的自由，就像我尊重基督徒信仰基督教的自由一样（当然见到他们来地里传教我还是喜欢去argue下，但没说要剥夺他们信的自由，更不赞成公权力去打击基督教会——which is what TG is doing nowadays）。

事实上总会有人是愚蠢的，但政府有没有用国家机器剥夺老百姓愚蠢的自由的权利呢？我认为是没有的。比如有的基督徒生病了不看病，靠祷告，难道政府要把基督教判成邪教然后抓他去看病？有的中医粉得了肾衰竭，不去做透析，反倒吃各种肾毒性的中药，难道政府要把中医判成邪教然后抓他去透析？乔布斯也信“邪教”，耽误了病情错过了最佳治疗时间，政府难道也要判成邪教然后抓他做肝移植？政府的权利每多一分，作的恶就会多一分。或许他今天真的是为了你好，或许今天他打成邪教的宗教真的很邪，你怎么知道他明天不会为了自己去害你、去把不邪的宗教打成邪教？这种情况尤其是在政府本身就是个宗教的时候，更可能发生。

附一篇相关文章：《邪教？来点思考》
http://jianshu.io/p/d67eae78de3d

zach 发表于 2014-6-3 08:14
你有了解全能神教么？一个宗教靠威逼利诱可能发展那么多教徒么？东方闪电其实可以算是基督教的分支，基督 ...

好吧，flg不是邪教的言论我还是第一次从中国人嘴巴听说。不知道外国人咋评价的

ytsr 发表于 2014-6-2 22:44
好吧，flg不是邪教的言论我还是第一次从中国人嘴巴听说。不知道外国人咋评价的

你认识的中国人太少了吧，都不说flg信徒了，当年、现在，同情flg信徒的中国人不在少数。

在国外flg、全能神当然都是合法存在的宗教，名声就算不好也没多差，gcd的名声不也不好吗。

在美国没见过flg的报纸么？读者群搞不好是中文报纸里最大的。。。。

数字媒体技术 发表于 2014-6-1 22:42
说实话，我怕死，要是昆明那事我肯定跑，因为他们人多还有刀，圣巴拉拉我也跑，因为他有枪，不过这次换做我 ...

1. 你不知道剩下两个山东大汉会不会来帮你。
2. 即使是一个女人，如果她的目的是把你杀死，而不是仅仅打个架的话，你不一定打得过。

zach 发表于 2014-6-4 00:09
你认识的中国人太少了吧，都不说flg信徒了，当年、现在，同情flg信徒的中国人不在少数。

在国外flg、 ...

同情信徒 和 flg是邪教 是两码事。

同情信徒也有可能是惋惜他们误入邪教害人害己啊

zach 发表于 2014-6-4 00:09
你认识的中国人太少了吧，都不说flg信徒了，当年、现在，同情flg信徒的中国人不在少数。

在国外flg、 ...

报纸没见过，网站及其偶尔链进去，不过直接就关了。

uuu_star 发表于 2014-6-3 11:13
1. 你不知道剩下两个山东大汉会不会来帮你。
2. 即使是一个女人，如果她的目的是把你杀死，而不是仅仅打 ...

说实话，打一个女人应该是打得过的。可是你打过了然后呢？....冲他们那个嚣张气焰，打击报复你的时候会有lz这样的好少年来帮你么？