关于山东群殴一女子

参考：http://www.zhihu.com/question/20663202

宗教自由确实是一项基本人权，应得到最大程度的保护，即使是邪教，对其取缔应当慎重。一个组织不应该因为他传播的信息内容邪而被取缔。但是从法律上来说，《刑法》第300条所指的邪教为“邪教组织，指冒用宗教、气功或者其他名义建立，神化首要分子，利用制造、散布迷信邪说等手段蛊惑、蒙骗他人，发展、控制成员，危害社会的非法组织。”“神话首要分子”“冒用宗教、气功名义”“制造散步迷信邪说”这在我看来真的是没什么，重点在它“发展、控制成员，危害社会”。以最近火热的东方闪电为例，骗人钱财、以传销方式限制人身自由本就违法。信仰固然应自由，但是社会危害不能不管。

如果直接对其取缔，其实就是不允许这种所谓的“邪”的思想存在，在我看来这是不合理的。所以，个人想法，邪教组织的违法活动如杀人、非法集资、非法限制人生自由、诈骗等应依法惩处，对有这种违法记录的邪教组织应进行严格监督，限制其聚会活动，限制其捐款，限制其接触和发展新成员，严格控制以免其再产生社会危害。但是这个教，应该可以继续存在，有人要信，你非说这个教已经被取缔了不准信，有什么意义么。

宿舍曾经有个信的。宣称世界末日。与tg决战。分小组制。组内女性要为组长提供ooxx服务。
号召合适时间杀死异教徒。
为了人身安全。我们最后举报了该小伙。
小伙曾经给他妈打电话，第一句，妈，你时间不多了。

正教和邪教的根本分水岭是：

第一个判据，是正教强调生，而邪教强调死。
正教教你怎么好好活着，关于如何活的知识非常丰富——譬如如何摆脱烦恼，如何增进幸福，如何增加认识，如何参与社会交往，并且总是将自杀（包括变相自杀）定为不可饶恕的大罪。

邪教只关心你怎么可以“好好死去”，其思想教训有极大的比重是关于如何保持死亡的圣洁性。他们的基本教训主要是告诉你现世的生存如何没有意义，唯一有价值的是彼岸世界或者永生。因此连接现世与来世（或彼岸）的关口——死亡——就成了整个关注的核心。

第二个判断依据是神秘主义的比重。越是邪教，越是神秘主义成分重大，越是正教则越是倾向于将神学的基础建立在奥秘之上。两者的区别在于，神秘从无知中获取畏惧，而奥秘从人们的知识中得到认同。邪教往往有严厉的知识禁忌，警告其信徒不得阅读和接触提前知道可能对信仰有任何挑战的信息源——而且他们往往有这样一个明确的禁书名单或者“危险异端”列表。而越是正教越是不在意这个问题。

第三个判断依据，是其神学的传承方式。邪教具有封闭传承的倾向——一般不会公开出版，甚至在内部流传也有严格的阶层限制。越是偏向正教，其神学越是公开化，向一切信徒和教内教外开放。

第四个判断依据，是其教义是否接纳世俗政权的管辖。越是邪教越是不能与世俗政权共存。具体来说，邪教主张尽其可能的不要接受世俗政权或者法律体系的约束，而正教则主张尽其可能的接受这种约束。


我们不得不说，只要一个宗教能横跨亚文化区，就几乎总是会分化出若干阶层来。越是其流传广泛，它在正邪光谱上的覆盖就越大。可以说每个世界宗教都是正邪兼有的。只有主张越是清晰的教派才能越好的进行这些特征匹配。巧妙地是，邪教还有最有一个特点——邪教因为采用暴力手段禁绝思想争议，所以在内部显得极其思想一致。其结果就是邪教总是很明显的属于邪教，而正教总是因为其实际被奉行的教义多向分化而很难归类。

363853746 发表于 2014-6-3 20:55
1，我不认为可以轻而易举的区分邪教。
2，东方闪电的教义我没看过我，我无法从他们的教义上看是不是邪教 ...

东方闪电算是基督教的衍生和分支，你要说他们教义反社会反人类，不妨列出来看看……其实你去看圣经，里面发社会反人类的内容非要上纲上线说，也不是没有。各种杀人、屠城、灭门。

"如果你说这些都跟他们的宗教没关系，只是某些教徒太极端了，曲解了教主的意思，我也没意见，你说的对。我们可以举出很多基督教伊斯兰教的极端例子。"
——exactly。我的意思就是说，你只能用他们的行为去定罪，比如非法拘禁了是非法拘禁罪，不让退教就杀人，那是杀人罪。你不能用他们的思想去定罪，比如心里想不给电话号码是魔鬼要砍死他，这不犯罪。真正实施了才犯罪。教义里说杀死魔鬼，这也不叫犯罪，圣经古兰经都有类似的话，共产党也说过“打倒牛鬼蛇神”。你还是无法用这个区分正教邪教。

“重点在它“发展、控制成员，危害社会””
——哪个组织对社会没有危害？危害多大就算是邪教了？光这么泛泛而谈，没有意义。“邪教组织的违法活动如杀人、非法集资、非法限制人生自由、诈骗等应依法惩处，对有这种违法记录的邪教组织应进行严格监督，限制其聚会活动，限制其捐款，限制其接触和发展新成员，严格控制以免其再产生社会危害”，共产党收党费算不算非法集资？双规算不算限制人身自由？说话不算话算不算诈骗？无数党员违法犯罪是不是应该严格监督？again，有行为才叫犯罪，思想上的谈不上犯罪。

363853746 发表于 2014-6-3 20:55
1，我不认为可以轻而易举的区分邪教。
2，东方闪电的教义我没看过我，我无法从他们的教义上看是不是邪教 ...

“第一个判据，是正教强调生，而邪教强调死。”
——基督教、伊斯兰教、佛教，哪个不强调死后的事情？

“第二个判断依据是神秘主义的比重。越是邪教，越是神秘主义成分重大，越是正教则越是倾向于将神学的基础建立在奥秘之上。两者的区别在于，神秘从无知中获取畏惧，而奥秘从人们的知识中得到认同。”
——。。。看不懂说啥……求给分析下圣经里那些胡扯怎么不是从无知者获取畏惧了。而且这种主观的东西，也能当判据？

“邪教往往有严厉的知识禁忌，警告其信徒不得阅读和接触提前知道可能对信仰有任何挑战的信息源——而且他们往往有这样一个明确的禁书名单或者“危险异端”列表。而越是正教越是不在意这个问题。”
——高级黑……我看了看GFW、看了看这么多年国内被禁的书、电影，一下明白了什么。

“第三个判断依据，是其神学的传承方式。邪教具有封闭传承的倾向——一般不会公开出版，甚至在内部流传也有严格的阶层限制。越是偏向正教，其神学越是公开化，向一切信徒和教内教外开放。”
——高级黑，我想到了内参，那个阶层限制叫一个森严。说实话，公众了解内参内容的难度比了解各个教会教义的难度大多了。你确定东方闪电教义不公开？去看看他们的网站好么，好歹你在墙外，不需要翻墙就能自由访问各个网站对不。

“第四个判断依据，是其教义是否接纳世俗政权的管辖。越是邪教越是不能与世俗政权共存。具体来说，邪教主张尽其可能的不要接受世俗政权或者法律体系的约束，而正教则主张尽其可能的接受这种约束。”
——去看看圣经，那里面讲要接受法律约束了？耶稣不是被依法处死的？当年共产主义打土豪分田地的时候遵守世俗政权和法律的约束了？

说了半天，照你这个标准，基本上都是邪教了。

363853746 发表于 2014-6-3 20:59
网站没看过，不发表评论，但是能做出网站来，技术估计也得本科吧。

我只是说纸质报纸上的报道的写作水 ...

报纸和网站上的稿件不通用？养两拨编辑，一波编报纸一波编网站么？……感觉你对他们的了解完全没有update啊。。。。

363853746 发表于 2014-6-3 20:55
1，我不认为可以轻而易举的区分邪教。
2，东方闪电的教义我没看过我，我无法从他们的教义上看是不是邪教 ...

全能神的网站你在国外，很容易就可以上。他们那上面有教义。既然你一口一个他们是邪教，请分析下他们教义哪里反社会反人类了，和圣经比为啥圣经是正教他们是邪教？

网址很好找，wiki页面最下面就有。不贴在这里了。

zach 发表于 2014-6-4 11:40
全能神的网站你在国外，很容易就可以上。他们那上面有教义。既然你一口一个他们是邪教，请分析下他们教义 ...

看了你以上帖子, 感觉你简直是诸葛在世啊...舌战群雄 哈哈哈哈

zach 发表于 2014-6-4 11:28
“第一个判据，是正教强调生，而邪教强调死。”
——基督教、伊斯兰教、佛教，哪个不强调死后的事情？
...

1，我不认为可以轻而易举的区分邪教。
2，东方闪电的教义我没看过我，我无法从他们的教义上看是不是邪教。如果你看过，倒是可以跟我普及一下知识，他们有没有反社会，反人类。
3，我觉得他是邪教因为：
           a,他的教徒认为不给他们电话号码的人是恶魔，然后就把那人打死;
           b,他的教徒在接受采访的时候说他信神不信法，打死人是神的旨；
           c,同时，他们不认为a，b两点是错的
           d,同时他们对于想退教的人进行殴打或者拘禁或者直接杀害。这些行为是违反刑法，教唆教徒去做，那就是邪教。

如果你说这些都跟他们的宗教没关系，只是某些教徒太极端了，曲解了教主的意思，我也没意见，你说的对。我们可以举出很多基督教伊斯兰教的极端例子。

“我们很难找出一个标准说：抢劫x元，就判y年；或者杀人就得怎么怎么样。要看是不是主观故意啦，是不是手段残忍啦。所以即使邪教，我们也不可能找出一条条标准说满足这个的一定是邪教，不满足的就不是邪教。”

见加粗部分。

zach 发表于 2014-6-4 11:31
报纸和网站上的稿件不通用？养两拨编辑，一波编报纸一波编网站么？……感觉你对他们的了解完全没有update ...

呵呵，你说的对，完全没有update。

363853746 发表于 2014-6-4 08:20
见加粗部分。

所以我们达成一致了？对违法教徒当然要依法打击，但不能说人家教是邪教、不应该有邪教罪这个思想罪对么？因为没有一个公认的、清楚的可以用于执法的判定邪教的标准。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_474068790102ef1z.html

这篇文章在墙内，贴出来应该没问题。大概描述了下全能神教的教义。方舟子的观点是全能神是邪教，应该被政府打击的，所以他断没有在描述教义时帮全能教开脱、隐去反人类反社会的部分的可能。

看完这个教义，我的感觉是：1.很扯淡很愚蠢。2.教义和基督教差不多扯淡差不多愚蠢。我无法从教义上区分出来为什么全能神教是邪教，基督教是正教。

我和方舟子观点的相同之处是，我们都同意这些教的教义很荒谬，教徒很愚蠢，也同意对不法教徒应该严格执法，而不是“十来年前四川农村发生过“东方闪电”和“呼喊派”为了争抢教徒互相谋杀的事，最后也是不了了之，都放回去了”。但我反对对守法的那些教徒动用国家暴力打击（比如当年很多守法的flg信徒也被抓），方舟子是支持的（虽然在这篇文章里没说，毕竟太露骨）。方这篇文章里说“对于违法犯罪的邪教教派也应严厉打击”，那对于“不违法犯罪的邪教教派”呢？可见他也部分认同，“邪教”教派未必都违法犯罪。对这部分，该不该打击呢？大家来说说。