Tech和投行 对比

前两天在地里看到有人发帖，聊起关于投行MD 和SDE 的影响力的问题。引起了地里的一些讨论。之后又有关于投行MD 不就相当于E6 的说法。发现地里大部分人对于投行还不太了解。于是就想写这个帖子对比一下Investment banking 和科技大厂的title，也算是科普。
当然也就是一家之言，打发时间，听着玩玩就行。

先说结论： 投行的MD 整体上大约相当于FANNG 的Director的水平。从社会资源和影响力来看投行MD可能更大。从创造产品和工程师改变世界的角度来看很显然科技大厂更有意义。

以下为长文分析
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主要从3个方面来论述吧。 1. 收入 2. Career Path 3. 社会资源和影响力
在开始之前先明确一下讨论对象，主要讲一下投行方面的。
大厂Director: 这个不用多说，地里的人知道的比我多。这里指的是从tech路线一路干上去的Director或者同等级的高级IC Engineering（人数很少）。
投行MD： MD 是Managing Director的缩写。这里采用Bulge Bracket的MD（泛指9大行，瑞信凉了之后，现在是8大行）。 MD 是投行职称的顶点。不是投行职位的顶点。不同MD 之间差别很大，这里就取MD 中下游来讨论。就好比Phd是现行的最高学历，诺奖，图灵奖得主是Phd，马来西亚水出来的phd也是 phd一样。同时这里的MD 是指从典型的投行部门前台部门（IPO，并购，债券承销，资产管理...）干上去的MD， 不是指投行中台或者后台科技岗上的MD。 大厂显然还是站在科技岗鄙视链的上游。
1. 收入
                                


来源： levels.fyi
引用Levels.fyi上的信息🐶家Director L8，大约是1.2M 左右: 340K Base + 750 K Stock + 125k Bonus

根据 mergersandinquisitions.com上的资料， 九大行的MD 收入Average 在 3M左右， Median 在1.5 M 左右（高职位MD收入很多，可以到20M+ ）
新晋升的MD 一般会有 1.0 - 1.3 M 左右的收入， 举个栗子， 500K Base + 700 K Bonus， 没有stock。 不同于大厂的Base和Bonus是立马能拿到手的， MD 的bouns是分几年给的，如果呆不够时间就走了，那么剩余的Bonus就没有了。从这个意义上来说MD 在bonus方面的收入类似于大厂的vesting stock。不过他们不会升值贬值。

从收入上来说MD 大体对应Director

2. Career Path
投行采用扁平化的管理体系，所以title相对较少。所以要是和tech一级一级对应起来很容易觉得ED/MD 大约就在E6/E7的level
投行的晋升路线一般分两种
本科毕业直接进投行的： Analyst -> Assoicate -> Vice President -> Executive Director -> Managing Director
MBA 毕业之后进投行： Assoicate -> Vice President -> Executive Director -> Managing Director

以本科进入投行为例：一切顺利的情况下做到MD 大约需要14- 18 年
Analyst （2.5 years）-> Assoicate (3 years)-> Vice President (4 years)-> Executive Director (4 years) -> Managing Director ( 4 years)
对于MBA：
Pre-Banking (3 Yoe 其他工作 + 2 Year MBA ) -> Assoicate (3 years)-> Vice President (4 years)-> Executive Director (4 years) -> Managing Director ( 4 years)
上面的例子都是在理想状态下，理论上来讲 晋升顺利的大约在 42,3就能做到MD， 但是绝大部分的Analyst和Assoicate 会因为各种原因（wlb，没有promotion...）离职，绝大部分的人在Analyst和Associate离职,一直坚持下去的人也不可能说就是一直准点晋升，一级不落。当然也有各种例外，就像小红书 26岁E6，投行的各种superstars 27岁的生日礼物可能就是MD。

MD Age at Promotion                Managing Director Years Percentages
40+ years                                   64%
30-40 years                                30%
20-30 years                                6%
数据来自Zippia

根据levels的数据，对于大厂Tech来说无论是做到Director还是 Equivalent的Engineer，大约的时间在15 - 25年之间。以22岁本科毕业计算，到Director级别的时间大约在37 - 47之间。地里很多人都是CS Master念完再工作，所以对于我们来说，如果career path上没问题的话也就是对应 39 - 49的样子。

从Yoe的角度来说，MD 可能略短一点，但是不会少多少。

值得注意的是，相比于码农，这个新时代的造富机器， 投行的门槛很高。
投行是典型的精英行业，所有东西都是卷到飞起，如果本科想要进入投行，那么大体上是需要在Target School List上的， GPA 3.8+ （具体范围有差异，但是大体上20个不到的样子）。一些综合排名或者理科排名很好，但是商科一般的学校，即使是前30.想要进到投行难度也比较大。在投行求职过程中面临的Networking，以及对于Behavior 和Finance knowledge近乎吹毛求疵的高要求，一般也不是华人的长项。而且不是所有投行都Sponsor。种种原因之下，华人在投行圈的presence不算高。
MBA进投行也是同理，TOP20的MBA项目，几十万的学费等等

相比之下科技行业就友好很多，很少卡学历，只要能刷题，很多专业都可以转码。前几年行情好的时候出现了很多Bootcamp，或者0基础自学入大厂的光辉案例。而且无论大厂小厂给sponsor基本算是一种共识。正常情况下也没有太多的离职压力（covid之后整体经济不好属于特殊情况），升不上去的基层码农待遇也不差。行业内混到退休过着中产生活也不差。

3. 社会影响力，Exit Opportunity以及其他各种方面

从社会影响力和资源的角度来说投行MD 是要更胜一筹的。

从Tech行业来讲对于资深的Engineering，他仍然是一个IC，虽然他可能负责很重要的产品维护，系统设计，在业内有着很高的声望，培训了很多人，host很多conference，有很多论文。但是他的影响里仅限于tech行业内，同时也不大好转化成其他方面的资源。
对于Tech行业的Director来说，他可能负责几个比较重要的产品/产品线，负责关键技术的研发等等。但是他的影响力也仅限于公司内，产品是公司的。Director的交际圈大部分也是Tech行业内的，总结起来还是说，Director很难有跨行业的影响力。想要办一个行业外的事情，可能不是那么容易。

投行的收入主要取决于Deal flow，就是说今年有多少单子，有几个大单子。单子多，单子质量高也就意味着Bonus多，收入变高。如果有幸能抢到瑞信和瑞银合并这种级别的大单子，说是开张吃3年都是谦虚了。而投行MD的主要任务就是拉单子，卖服务，事实上MD 的一个重要的晋升metric就是，你能给公司带来多少revenue。
为此MD的大部分时间都在社交，广泛的结交各行各业的公司leadership，以便在未来他们有需要的时候第一时间想起你和你的公司。从这个角度来看，你可以把MD 理解为卖金融服务的高级销售，销售的重点不在服务本身（当然服务也很重要就是了），而在于你怎么卖。这中间就涉及到大量的networking和personal network了。这就导致了MD 除了finance之外，会认识各行各业的人并和他们保持长期的relationship。所以在MD 们需要处理各种其他事情的时候，比如孩子上藤校，去参加各种高级别的活动，找人合伙创业等等。他们的自身能量和所能调动的社会资源会比tech行业要高。

至于Exit Opportunity：码农几乎没有什么exit opportunity，只能去创业公司，转行也只能去类似的technical岗位，如DS。投行的exit opportunity就会多很多，Analyst、Associate level的去企业做corporate finance或者corporate development，投行 Vice President level去企业做manager+等等。或者去Hedge Fund，PE，VC等等都可以。当然到了MD或者Tech Director 这个级别可能也不需要考虑什么exit opportunity了，干到退休，或者直接摆烂养老就行了。

从社会影响力方面和accomplishment的角度来看，tech行业应该是要完胜投行MD的。做到Director级别或者Equivalent 的Engineering的tech员工，基本上都有一些辉煌的经历，e.g.launch什么重要的product，领导员工开发了什么重要的feature等等。而这些产品/功能带来的影响是实打实的，在推动社会发展方面是unlimited的。到时候老了回过头来看这些，多多少少会有一些成就感。IT 在过去几十年内推动社会进步改善生活方面的贡献是怎么说都不为过的。
而作为投行的员工，职业生涯的经历多半是参加了什么重要的IPO，主持了什么大型并购等等。Finance以及投行是社会经济发展的润滑剂，但这也就决定了这个行业能创造的价值是有限的，是不能突破他们所服务的公司创造的价值的。Finance这个行业有很长的历史，也发展过很多种形式。可能从重要性来看和tech不相上下， 但是从员工个人的影响力来看，应该是不如Tech的。


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以上仅为个人观点，不构成任何建议。也没有打算评判投行和Tech两个行业的优缺点。事实上能做到MD 或者Tech Director基本上是百里挑一的，大家都有着光明的未来。

匿名用户 发表于 2023-05-17 22:04:55
感觉每个行业如果不是做到top的级别，身为小工都是干活的，dirty work很多的。投行写材料的analyst 和 一线junior IC 都是干最脏的活

投行的analyst工作强度是公认的大，基本上无休，每天10-16个小时。一周100小时也是很常见的。睡觉是不可能的，这辈子都不可能的
Junior IC虽然破事也多，但是强度应该没这么大。

补充内容 (2023-05-19 06:13 +08:00):

看到楼里有几位投行工作的大佬现身说法，感觉很高兴。 就继续抛砖引玉一下吧。
楼里有几位提到了投行VP的级别。这确实是一个比较重要的点，昨天时间有限没有来得及展开细聊


上文说过，投行的VP 不同于企业里的VP。 投行的VP其实是一个中级的职位，楼里也有大佬给出信息，收入大约在250K - 750K 之间。大部分刚晋升的投行VP会在300- 350K的样子。
投行的VP基本由
1： Analyst -> Associate-> VP 大约合计5-6年的样子，中间可能也要去读个MBA
2：Pre-banking + MBA ->Associate -> VP 大约 8-9 年的样子


如果我们把 2 里面的 Pre-banking 三年 类比于工作三年， MBA类比于CS 转码硕的话 其实就会有一种感觉VP 可能和Tech的Senior差不多。 放到1里面，VP约等于Senior的说法也大致成立。另外很多投行里面Tech岗的VP 其实和FANNG对于Senior的招聘逻辑差不多。再从这个逻辑推下去VP <=> Senior,  ED/MD <=>E6/E7可能就是这么来的。


投行VP 约等于大厂Senior的说法其实有一定的合理性，除了上面说到的VP和Senior的收入差不多，还有Yoe可能也差不多之外。VP和Senior还有很多其他相似的地方。

• 楼里也提到过，投行里面有很多千年VP。如果拉不来单子，也不太善于人际关系的话，但是又想在投行里不想走的话VP基本上就是很多人投行前台职业生涯的顶峰。之后可能会给个安慰奖性质的再提一级，但是Scope不变的话，本质上还是一样的。

    类似的大厂Senior，相信地里不少人就有卷到Senior就开始养老的想法。往上卷要么不想带人，要么不想花太多时间做IC       的事情等等

• 不带组， 大厂的Senior正常情况下是不带组的。 而投行一个项目组构成基本上是这个样子的。

投行职称  Impact类比
MD： 约等于Skip Manager， 负责拉项目，同时Supervise好几个项目的进行
ED：  类比于Manager，一般盯一个项目
VP：  类比Senior，要project中的一部分负责，同时可能带2-3个Analyst/Associate干活
Associate/Analyst: 0-5 yoe的Engineer， 被指挥，负责干活


这里写的只是从project的角度来对比两方面，但实际收入和社会影响来看，是不能完全画等号的。正常大厂的Skip level是到不了L8级别的。收入更到不了M级。

. Waral dи,
另外对于影响力的方面再补充一点，让大家对于投行前台MD的影响力了解更直观一点。 九大行的MD 有上流社会的入场券的称号。这里的上流社会从玩的角度来讲就是大家能看见的飞机游艇的上流社会，从挣钱和干事业的角度来讲大约类似于各种晚宴，投资大会，青年企业家论坛这种级别。


也有几位希望我再写一个关于咨询和tech类比的帖子。 我最近在看Chatgpt会怎么折腾投行和咨询这两个行业的事情。等我有空的时候来写一下咨询和Tech



补充内容 (2023-05-19 06:21 +08:00):

这个是我，也就是楼主自己写的。 设置上出现了问题.....

补充内容 (2023-05-19 07:57 +08:00):

更正一下： 谢谢有人帮我纠正了一下，刚晋升投行VP 的Base在300k左右，实际总包可能在400- 700k之间，看行情。写VP这段的时候没看最新的资料，凭着几年前的印象写的。

我自己在八大投行里的一个，不过我是后台Quant analysis。
更多的人是卡在了VP，千年VP，无论是中国人还是外国人。
升Director需要MD的推荐，而且是不同reporting line。这就需要一个VP比较长袖善舞了，不仅有升职的基础比如项目上线等，
人际关系某种程度更重要。

这个时间线我觉得已经是十分理想的了。4年一个台阶从Director一步步到ED，MD，更多人是卡在VP直到40岁，然后MD因为看你year of experience够久给你一个小Director，然而还是IC，不带组。

匿名用户 发表于 2023-5-18 06:57
投行的analyst工作强度是公认的大，基本上无休，每天10-16个小时。一周100小时也是很常见的。睡觉是不可能 ...

美国人并不是不能吃苦，我认识的投行，医院，律师行，咨询公司等行业里面上进的本土白人黑人拉丁裔996都是家常便饭，关键要看钱和成就感。

分析的挺好的，zszszszszszszszs

感觉每个行业如果不是做到top的级别，身为小工都是干活的，dirty work很多的。投行写材料的analyst 和 一线junior IC 都是干最脏的活

屠龙之技又增加了

匿名用户 发表于 2023-5-17 22:04
感觉每个行业如果不是做到top的级别，身为小工都是干活的，dirty work很多的。投行写材料的analyst 和 一线 ...

也少操好多心，你知道往上走要操多少心，压力多大？你先看看你们组里TL操的心你愿意操吗？

支持，写得真好

还是meta E6性价比高🐶🐶🐶5年就升上去了，年薪60万爽歪歪

国人在大行后台当MD的都没几个，惦记这么多干嘛。买方PM国人倒是有不少。