【纯好奇无敌意】单纯问问现在女性在职场受到了什么压迫 —— 吃瓜ghc有感

作为一个男性，我支持越来越多的GHC的活动来唤醒大家心目中的平权意识，也不反对有一些desperate的男生去参加（因为我觉得机会不应该exclusive给任何一个性别）。但是我自己肯定不去，因为如果我如果正规渠道拿不到工作，那是我菜。

你要说美国其他行业也就算了，科技行业明显女的受照顾更多，现在反而装成弱势，真的要吐了好吗？1.同工不同酬张嘴就来？校招大家都一样包，社招根据面评反馈定package，年底bonus要perf数据支持说话的，哪里歧视女性了？2.至于你说的技术上潜意识鄙视女性，这男女通用的好吗？有些人年限高的潜意识就bs新入职的。但现在就讲究扁平化管理了，所有design都数据说话，不是谁一句话定的。3.不愿接受女性的建议，首先你得确定自己的建议确实是对的。还是刚才那句话，数据说话，搞男女对立没意思。4.network的机会是自己争取来的，你愿不愿意manage up，愿不愿意做老板的舔狗。你自己各种休假全球旅游，然后抱怨别人和老板的network好不觉得很搞笑吗？最后一点，别拿生孩子说事儿，孩子是给你自己老公生的，单位的男同事没义务迁就你。

Medaka 发表于 2023-09-28 10:34:32
可以说一下我女友曾经跟我抱怨的。
她组里都是亚裔男的，大部分是中国人其他不是。平常就很明显的能感觉得到自己提建议的时候很容易被组员忽略。明明英文很好而且实力也不错。但是就是很容易她讲话的时候被别人忽略

Earn trust跟男女真没有关系，是需要努力一步步在组里建立起来的。你一个ng男的，说话也没人听。要通过一次次项目的成功上线和对组里系统业务的熟悉。让组员信任你依赖你，你的话才有声音。

我感觉楼主的结论是通过他自身周边的很小的sample得来的。我承认如果男生和女生都meet hiring bar, 很可能女生会被prefer录取，但这是有原因的。

如果搜一下美国程序员男女比例，就可以拿到data points that 22% 是女性，78%是男性。（数据准确性我不做定论，但这确实符合我6年工作的大体感觉）

虽然可能在美国的中国人程序员的性别分布可能更趋近于50% vs 50%，但因为职场不会细分种族，所以企业看到的还是男女78:22这么一个数据。难道你不觉得这个数据很失衡吗？

这就是为什么企业会想招更多的女性，因为78:22 太失衡了。而且并没有证据说男性比女性做engineer做的更好，所以这个失衡就是需要被人为更正的。这是其一。

其二就是，选择engineer path的女性比男性少很多。谷歌一下就可以发现女性占21%。我的本科学校是美国纯工科学校。10年前男女比例确实是3:1。现在搜了一下63%是男性，37%是女性。所以少数的女性candidate来fill 较多的女性head count, 当然显得女性求职更容易些。

但这就说明女性现在在engineer field不是minority了吗？当然不是。现在还是minority, 这个balance还在提高的过程中。

为什么需要提高这个balance? 因为过去女性一直不被鼓励追求engineering, science field.  所有女孩子应该都听过“女孩还是不要学工科”，“女孩不要太注重事业，成家最重要”， “工科太苦了，女孩不适合” 这种话。女性candidate少其实就是社会偏见造成的。等什么时候企业里面女engineer vs 男engineer 是50:50了，那么可能这个偏见才会慢慢被消除。这个偏见消除了，才会有众多有能力的女孩会选择她们也能perform as good as male的工科。那这时候才是真正不需要特殊关注女性的时候。而不是现在，女学生拿offer比男学生多的时候。
. 1point3acres.com

匿名用户 发表于 2023-09-29 18:59:10
你要说美国其他行业也就算了，科技行业明显女的受照顾更多，现在反而装成弱势，真的要吐了好吗？1.同工不同酬张嘴就来？校招大家都一样包，社招根据面评反馈定package，年底bonus要perf数据支持说

张口闭口要数据，自己搜索一下gender wage gap呗？我司每年都有auditing来认证gender wage gap不大还引以为豪，咋的到你这就“同工不同酬张嘴就来”？
minority network和earn trust的难度大不大你自己体会一下就知道了，还是那句话，去全local白男的环境里感受一下。再不行你去欧洲那种全是本地人的小镇里待几天也能感觉到，没哪怕人故意排挤你你也会觉得寸步难行。

匿名用户 发表于 2023-9-29 21:59
你要说美国其他行业也就算了，科技行业明显女的受照顾更多，现在反而装成弱势，真的要吐了好吗？1.同工不同 ...

舔狗成果怎么样？争取到opportunity了吗？怎么对女性这么大怨气

匿名用户 发表于 2023-09-29 18:59:10
你要说美国其他行业也就算了，科技行业明显女的受照顾更多，现在反而装成弱势，真的要吐了好吗？1.同工不同酬张嘴就来？校招大家都一样包，社招根据面评反馈定package，年底bonus要perf数据支持说

层主最后一点说的很对，生育就是会给job security和career development带来隐患，男同事或者老板可能嘴上说恭喜你啊你好好休息，但心理话还是像层主这样lol

最后，孩子不是“给老公”生的。希望大家都清醒一点。选择生孩子的人一定是要“为了自己”，没有必要为了他人做出这么大的人生选择。

匿名用户 发表于 2023-09-29 19:38:40
张口闭口要数据，自己搜索一下gender wage gap呗？我司每年都有auditing来认证gender wage gap不大还引以为豪，咋的到你这就“同工不同酬张嘴就来”？
minority n

玩什么文字游戏啊，gender gap当然存在。但我们讨论的的同工的状态下。科技厂同level，同公司两个人，package基本相同，上下浮动只看面试表现和perf，和性别有什么关系。是很大一部分女性由于生孩子还有家庭原因，工作时限短，不能100%focus工作，title不如男性，拉低了女性收入平均数。造成了gender wage gap，和同工不同酬完全两个概念

我是女生，我举个最简单的例子。我们组十几个人一共三个亚洲人，一个abk男生，一个中国男生，一个我。有次我们三个一起开会，在会议室门口等待的时候大家寒暄一下，我还没开口，中国男生突然转向abk男说“你看昨晚的足球赛了吗？”，两个人就若无其事的聊起来足球，我在旁边罚站。
对我来说这就是很清晰的一个瞬间，在大组里我们三个是弱势的亚洲人，而当只有我们三个人时，我是那个弱势的性别。你去问问所有的女性朋友，有没有这种在男性之间无所适从的时刻。从我工作开始，这种感觉太多了，数不清。
当然你可以说这和性别无关，也有女生看足球。如果不是足球，也可能是印度人聊天中国人插不上话，有孩子的聊天没孩子的插不上话。
看过老友记吗，三个女人的办公室，rachel因为不吸烟插不上话，另外两个人吸烟的时候就绕过她把事情都定下来了，这和性别无关吧。确实，和性别无关和数量有关。多数人忽视了少数人的声音，替少数人做出决定，这就是一种压迫。
人又不是机器，虽然楼上说什么升职加薪都有各种metrics，但总有亲疏远近，总有主观决定的时刻吧。你是senior，两个junior水平差不多，你要带一个做project，你是愿意带跟你聊得来的，还是另一个跟你没说过两句话的？
我司的男女比例我不清楚，但我这层的女厕所只有我一个人用。我们office四百多人的channel，女性channel只有三十几个人。吃午餐排队的时候我看到的每一个女生都觉得很眼熟，因为太扎眼啦，永远都是乌泱泱一群男生中有一个女生，每次都会注意到。感觉到的数量差距还是非常显著的。
我支持所有的diversity hire，diversity hire就是为了打破这种桎梏，让少数人在工作环境能更舒服一些。