【纯好奇无敌意】单纯问问现在女性在职场受到了什么压迫 —— 吃瓜ghc有感

常年地里吃瓜小白，最近看身边朋友参加GHC的很多。有男有女，然后就对这方面多思考了一下，单纯提出一下我的疑问，没有说男的一定牛逼，或者女的一定牛逼之类的倾向，我身边有非常多优秀的女性朋友并且比厉害很多，我非常敬佩这些女性朋友。十分中立并且纯纯是想解答疑惑【因为我是男的所以可能无法直观的感受到女性在职场受到的压迫，请大家为我答疑解惑，谢谢理解！叠甲结束。

最近ghc不是说是帮助女性群体，或者更多的是女性程序员找工作嘛，但是根据在我的短暂的求职生涯中的观察，我似乎发现，我个人感受到，女生同学们，在简历大体相同的情况下会更好的拿到面试。更不用说参加这种ghc专门面向女性的活动了。那在这种情况下以我粗浅的短视目光来看似乎我们更需要保护的是男性的公平求职机会？

可能我们的社会可能会在之前几十年因为可能存在的歧视招聘了过多的男性劳工，但是就现在来说，公平不应该是每个人的得到相同的机会嘛？现在这样来说会不会是另一种不公平呢？【纯疑问，不是反问

或者说，现在对女生diversity的注重，更多的是男性转码的更多，导致求职市场男生对于女生？但是求职不是本来就应该是公平的环境，而不与性别挂钩，纯看个人能力吗？

叠甲过多导致有点啰嗦，但真的没什么恶意！或者更具体的来说，北美女性码农到底受到了什么歧视呢？

我感觉楼主的结论是通过他自身周边的很小的sample得来的。我承认如果男生和女生都meet hiring bar, 很可能女生会被prefer录取，但这是有原因的。

如果搜一下美国程序员男女比例，就可以拿到data points that 22% 是女性，78%是男性。（数据准确性我不做定论，但这确实符合我6年工作的大体感觉）

虽然可能在美国的中国人程序员的性别分布可能更趋近于50% vs 50%，但因为职场不会细分种族，所以企业看到的还是男女78:22这么一个数据。难道你不觉得这个数据很失衡吗？

这就是为什么企业会想招更多的女性，因为78:22 太失衡了。而且并没有证据说男性比女性做engineer做的更好，所以这个失衡就是需要被人为更正的。这是其一。

其二就是，选择engineer path的女性比男性少很多。谷歌一下就可以发现女性占21%。我的本科学校是美国纯工科学校。10年前男女比例确实是3:1。现在搜了一下63%是男性，37%是女性。所以少数的女性candidate来fill 较多的女性head count, 当然显得女性求职更容易些。

但这就说明女性现在在engineer field不是minority了吗？当然不是。现在还是minority, 这个balance还在提高的过程中。

为什么需要提高这个balance? 因为过去女性一直不被鼓励追求engineering, science field.  所有女孩子应该都听过“女孩还是不要学工科”，“女孩不要太注重事业，成家最重要”， “工科太苦了，女孩不适合” 这种话。女性candidate少其实就是社会偏见造成的。等什么时候企业里面女engineer vs 男engineer 是50:50了，那么可能这个偏见才会慢慢被消除。这个偏见消除了，才会有众多有能力的女孩会选择她们也能perform as good as male的工科。那这时候才是真正不需要特殊关注女性的时候。而不是现在，女学生拿offer比男学生多的时候。

性别男，title低，包小，已婚。
讲老实话，多年在大厂摸鱼久经diversity浸淫，我并没什么动力去支持我司职场女性，也谈不上有多理解她们的现状，只承认作为理工男，我一路上学上课上班，无论哪国哪省哪司，看见的男的数量永远比女的多一倍以上。
但我老婆有一个论点：她上班时别人夸她能力强，常说“你干起活来像男人”，但我上班时别人夸我能力强，从来没有一个正常人会说“你干起活来像女人”。她认为这句话就暴露了两性最基础的社会地位差异。
我认为她说得对。但仍然对“支棱起来为女性发声”这事儿兴趣不大。
话虽如此，这几天关于GHC的吵吵，楼里那些上蹿下跳叫声嗷嗷的男的，我就单纯的想说：
你们忒不要脸。
等等，出于文明礼貌行为守则，我重新措辞一下：
你们忒他妈的不要脸了。
我不知道还有哪个国家哪个地域的男的能像一亩三分地里这群人一样，能堂而皇之的把找不到工作的气出在女孩头上，盯着那几个好不容易才找到工作的女孩穷嚷嚷。要是真敢攻击白人三姐也罢了，操着键盘，撑着老脸，文绉绉的，自以为逻辑详细语言得体的，攻击自己国家，自己种族，从小一起玩儿到大，上课时给你传纸条递橡皮，课间把自己的饼干蛋糕分给你吃，下课时帮你拿衣服抱水壶，回家后给你写卡片包书皮的同班女孩们。
我小时候要是能有你们这举世无双的脸皮，我妈非把我屁股打成十瓣。

女性在职场里受到的歧视不相信男性感受不到。
除去生育造成的升职相关时间成本，机会成本以外，还有至少
1.同工不同酬
2.某些思维老旧的老板同事的潜意识，阻碍职业发展。
like男的要养家，同等技术水平他加工资升职的要求可能优先被照顾；
某些男性在技术上的问题被女性challenge时，会表现出不理智的反驳情绪（本人亲身经历）;
某些男性毫无理由不相信女性在技术上的专业意见（同样的话男性说他们就很能接受）;
女性中愿意维持表面和平的人多，这种人提出的要求不被正视，更容易被打哈哈被PUA被极限施压被派烂活

3.潜在的networking机会丧失（同是男性的上下级日常network更自由）

我觉得这两年cs有很多这种鼓励女性走进cs的活动/宣传，女生学习cs多了很多，我觉得balance了不少。在我以前上学的时候，更多的歧视和困难，是来源于女性不被鼓励学习cs, 压根就走不进cs职场，而这也是个ghc创办的初衷。

比如我上学的时候，报了一门cs入门课，全班百分之90男的，教室里走进去臭烘烘的。虽然大家都是初学者，水平一水的烂，但是男的被分到和女生搭档一起做project，就很不情愿，看到女生就assume“大水货”，“拖后腿”，“笨，不擅长逻辑思维，学不会”，然后有时候你在说自己的观点，有些男的会态度很不耐烦，或者直接没说完抢话或者打断你。 在同一个小组里做project，女生也会被自动要求做很多documentation那种秘书的杂活。或者是好看的女生，很多男生抢着帮她干活，不是出于平等的目的，而是因为她被当作“没用的花瓶”，“需要被照顾的对象”，而当男女比例如此悬殊的情况下，女生要voice out真的很困难。
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补充：
不过话说回来，我觉得，国男对女生在男性主场的处境，不应该很难理解啊。毕竟中国人在美国人的主场，不论男女，但特别是国男，肯定会感受到自己类似一种女性的处境，就是那种压抑憋屈的感觉。大家难道没有在美国白人dominant的地方作为miniority生活/工作过的经历吗？那种被无视的不爽和憋屈，是一样的呀。

那种感觉，就好像你是被看不见或者很弱小的一个存在。很压抑，别人因为你的模样，就treat you differently那种不舒服的感觉。然后主流人士会给对你有各种stereotype，比如看到你是亚洲人，就给你带上asian beta nerd的标签，或者听你讲话有口音，就assume你是stupid或者很weak，根本不听你说话和发表意见，直接无视你或者有意打压你。有时候甚至还会说一些有些offensive的那种racial joke，你大多数时候，你因为自己就一个人，杠了别人也不懂，只能挤出笑容，假装无视这些不快。

你看，这和女生在男性主场的职场里，因为是女生就被贴“很弱”的标签，和被当众开“女生进大厂靠脸lc easy”那种offensive的玩笑，那种这一切简直太无稽之谈的憋屈难受感，是不是一模一样？

那种压抑难受的感觉，地里不是之前回国帖天天讨论，就是asian male在美国不是dominate race，被不平等对待，感觉很憋屈，和女性在职场不是dominate gender，那种憋屈感，那种处境，真的在很大程度上，是共通的。

本人男性但是想说说自己的观察。我怀疑很多人没经历过但是我有过开会四五个人都是女的只有我一个人是男的，说不上来啥但是这种情况真的感觉就是会怪怪的没有那么的自在感觉跟别人格格不入。如果打个比方你可以想象一下全组你一个人其他都是烙印或者美国白人，别人聊橄榄球下班一起约了喝酒蹦迪你默默回家无法融入。有过工作经历的都知道哪怕是写码跟组员或者其他组搞好关系也对生产效率很有帮助……

另外我跟我skip manager 1on1曾经聊到过 她也是亚裔所以我们有聊到一些关于亚裔在职场上的困境 然后她还跟我分享了作为一个女性poc 哪怕她是一个非常有能力的人 也经常会出现不被别人重视以及足够尊重的情况。可能很多人潜意识都会觉得例如一个中年白人跟一个亚裔女性来比 前者说过更有分量，尤其是在美国这种大环境下。虽然我不能说自己100%能感同身受 但是我觉得我们应该acknowledge她们的困境

但是😂 我也不能理解GHC之类的活动只一个小时behavior question发offer的行为… 为啥不能只给她们发面试 但是还是走一样的几轮的流程？

我觉得这和压迫歧视都完全不沾边，只是单纯身处一个自己是少数群体的地方感到不适应而已，就跟男的当幼儿园老师一样。

平等 != 公平

Cherry795 发表于 2023-09-27 23:03:07
平等 != 公平

怎么说，方便详细讲讲吗

lxxxxxxx 发表于 2023-09-27 23:10:17
本人男性但是想说说自己的观察。我怀疑很多人没经历过但是我有过开会四五个人都是女的只有我一个人是男的，说不上来啥但是这种情况真的感觉就是会怪怪的没有那么的自在感觉跟别人格格不入。如果打个比方你可以想象一

good point!

reverselist 发表于 2023-09-27 23:21:56
还真感受不到

女性员工被照顾到时间的比较多

只能说你共情能力太差，也没真实关注过周围女性的生活工作处境。
还不信同工不同酬，装什么天真。女性生育成本资本家是大善人白给你发带薪假不算账的？再别说文化歧视了，google搜一下都不至于在这硬扛。
随便搜个经济学人的，自己看

https://www.economist.com/graphi..._D_BwE&gclsrc=aw.ds