关于GHC的种种问题的理解

还有一个关于不平等维度的谬误。

有一个观点是很多收益于GHC等解决性别不平等项目的女性可能家庭财产已经比很多男性要高很多了，所以没有权利获得纠正性别不平等的福利。

这样也是混淆了不同维度的不平等。

各种不平等很多时候往往是互相独立的事件。家庭财产高的家庭长大的女性不一定就意味着能够避免其他种类的歧视。她们在和同样出身家庭的男性在成长环境中也往往受到了歧视或者不公正的对待。

一个极端的例子就是海湾国家的王室女性。她们可能在物质条件上比地球上大部分男性要享受得多。但是在人身发展自主性上有可能要弱于很多其他地区的男性。

缓解财产收入的不平等其实也有很多机制，很多地方采取的累进制税收就是最接近每一个人的机制。

u1s1zszs 发表于 2023-09-28 18:15:44
所有的小团体的community都靠的是小团体自身的努力。如果天坑的中国贫穷弱势群体自己建立community互帮互助那也是值得尊敬的。现在的情况是他们自己不建立community，反而去破坏别人的c

建立小团体才是不道德的，现在美国都快分裂了就是因为各个小团体，你想造成内战吗

我是白白小小白 发表于 2023-9-29 02:19
建立小团体才是不道德的，现在美国都快分裂了就是因为各个小团体，你想造成内战吗

？？？你这是什么滑坡谬误？这就上升到内战了吗？每个人都有自己的identity，都有自己的舒适圈。大家和令人舒服的人说话、建立connection，互帮互助有什么不对？创建community就要导致内战了？
你自己清醒一点吧，这样下去别说工作了，对象都找不到。

不知道名字是啥 发表于 2023-9-28 16:40
并不是这样的， 并不是吃饱穿暖，有学上，就代表没有歧视了。就拿GHC来说，这个活动的目的是鼓励并且帮助 ...

首先，我说过在中国的职场里存在着对女性的系统性歧视，但参加GHC的同学的确有一些都没有在国内找过工作，拿群体里其他人受到的压迫来为自己谋取利益，很难界定其行为的背后动机，不排除有真的为群体发声的。

其次，拿你举的那个作为机械工程师的女同学例子来说，现在大学阶段学机械土木这类传统工科的女生少之又少，可以说除了计算机之外其他工科的男女生入学比例本就严重失衡。
一些理工科学校机械这样的专业男女比例可以说8:1甚至9:1。学校供给侧男女比例悬殊是造成了这个行业女生太少的重要原因。
再说这类办公室画图的工作，基本工资很低，如果不熬夜画图做项目每个月只能拿三五千都可能不到的工资。程序员的996在这一行还真是福报，每年因为熬夜画图猝死的工程师其实不见得比互联网大厂的程序员少，只不过是没有那么多流量罢了。还时不时要经常出差，现场考察等等，工作强度和压力并不见得会比因为性别被歧视低。我估计你朋友应该是没有被安排那些强度大重要的工作，出差什么的一群男人带着个女生也不方便，还要考虑避嫌等等各方面的问题。

还有就是， 中高考并没有根据性别来划定分数线，内地大学更是没有按照性别来限制推免保研，评先评优评奖学金的比例，女生在大学阶段的平均GPA这些可量化指标更是要好于男生。说这些不是为了合理化这些对女性不公平的现实，而是想说大家其实都不容易，不求完全感同身受，多多互相体谅就好。

最后，还是要感谢你认真的回复，心平气和地讨论问题总比互相甩锅扣帽子好。

u1s1zszs 发表于 2023-09-28 19:24:58
？？？你这是什么滑坡谬误？这就上升到内战了吗？每个人都有自己的identity，都有自己的舒适圈。大家和令人舒服的人说话、建立connection，互帮互助有什么不对？创建community就要导致内

你才是不清醒。上次大选以后美国就是差点内战，这是几十年来未有过的。身份政治的危害性已经是被很多有识之士讲过了。美国目前的分裂，可以说是自上次内战以来最严重的，一看你就一点也不懂政治，只知道跟着一些时髦的名词呐喊

作为参加了GHC的女性分享一下为什么很失望的原因。我尊重所有男性，现实生活中也认识非常多优秀、尊重人的男性，我也理解目前工作环境很差，大家都很不容易。

但是让人觉得很失望的最主要原因是，通过钻空子去GHC的男性不仅不愿意承认自己就是钻了空子，甚至反过来倒打一耙，讽刺女性能力差，指责女性内斗搞性别对立，甚至在一些女生提出请不要插队推人的时候给这些女生私信恐吓，再到直接要向白宫投诉。请问如果那么堂堂正正，为什么要在会场将自己牌子翻过来不敢让人看到名字和学校，为什么在会场员工让这些男性停止这些行为的时候甚至逃避眼神？甚至很多已经工作了的人为他们说话，你的同事都是为了个人利益不择手段的人，你不害怕吗？一口一个“华人要团结才能站稳脚跟”，哪天被人踩在头上当作垫脚石往上爬的人或许就是你。

其次，很多人指责女性不帮助同胞只会内斗。请问女性在整个过程中究竟做错了是什么？女性被阴阳不会写two sum，被阴阳文科转码，被叫做小红书网红跟风转码的时候请问是否有人站出来说不要内斗？是否有人说要包容同胞？

我不认同任何形式的对立，任何性别任何出身的人都有好人也有坏人。我也相信公道自在人心，其实大家心里都清楚是非对错，都清楚何为道德底线。

lordstone 发表于 2023-9-28 18:35
还有一个关于不平等维度的谬误。

有一个观点是很多收益于GHC等解决性别不平等项目的女性可能家庭财产已 ...

1. 谁的生活没有一些逆风的例子呢，是不是都要跟社会要找补？
2. "混淆了不同维度的不平等" 你也同意不平等到处都在，有人生在罗马，有人生为牛马，凭什么性别不平等优先级就要高？in other word 一些生在中产阶级家庭之上的女性有什么底气去指责参加GHC的男性抢资源？

jackyzhang 发表于 2023-9-29 07:27
1. 谁的生活没有一些逆风的例子呢，是不是都要跟社会要找补？
2. "混淆了不同维度的不平等" 你也同意不 ...

平心而论：
1.“谁的生活没有一点逆风”这个是毫无道理的论点。这个讲法对谁说都可以，亚裔受歧视：“谁的生活没有一点逆风？”农村人受歧视：“谁的生活没有一点逆风？”残疾人受歧视：“谁的生活没有一点逆风？”所以别人性别被歧视你也来一句，你觉得这些讲法合适吗？社会就应该每时每刻对于受歧视不平等的少数弱势群体帮助。否则社会就变成了弱肉强食赤裸裸的丛林社会了。你可能喜欢，因为你”觉得“你恰巧是”食物链顶端“。但是1. 你在这里发帖，一定不是“食物链顶端，可能在中不溜的位置。2. 等到比你”食物链更低端“的群体都被丛林”淘汰”了，接下来就轮到你了。创造社会安全网帮助别人、社会安全网也会惠及自己。


2. 问题是人家GHC主旨的就是消除性别不平等，你非要要别人先消除你想要消除的财产不平等，这样合适吗？举个例子，某nba球星捐款帮助贵州山区少数民族打篮球，你非要说一句：“凭什么贵州山区少数民族打篮球优先级更高？不应该先帮助广西山区少数民族踢足球吗？”1. 凭什么大家要按照你的或者某些人认为的优先级去扶持呢？2. 那你觉得优先级高的项目你去支持和鼓励不就行了？比如你觉得财产不平等更重要，那你去支持一些扶贫项目，什么贫困社区扶持计划不就行了？

lordstone 发表于 2023-9-29 08:39
平心而论：
1.“谁的生活没有一点逆风”这个是毫无道理的论点。这个讲法对谁说都可以，亚裔受歧视：“谁 ...

> "这个讲法对谁说都可以" "这个是毫无道理的论点"

在下理解不能，lol。看官们自行理解吧

> GHC主旨的就是消除性别不平等

go ahead, 有人阻止了么？ 同时有需要的男性参加open to all的招聘机会平等竞争，有问题么？

> 某nba球星捐款帮助贵州山区少数民族打篮球，你非要说一句：“凭什么贵州山区少数民族打篮球优先级更高？不应该先帮助广西山区少数民族踢足球吗？

随便帮啊，广西的小朋友想参加也能参加就行啊

jackyzhang 发表于 2023-9-29 09:19
> "这个讲法对谁说都可以" "这个是毫无道理的论点"

在下理解不能，lol。看官们自行理解吧

1. 你看看你自己之前的帖子“谁没点逆风？”，假设你之后被白人因为你的亚裔种族歧视，造成了损失，别人对你说一句“谁的生活没点逆风？”你要是安然接受，泰然处之并且对被歧视毫无怨言，那就ok。

2. 你自己的帖子说  “有人生在罗马，有人生为牛马，凭什么性别不平等优先级就要高？”那人家GHC就是解决性别不平等的啊。你去跟人GHC组织者说“我不认为性别不平等是你们该解决的事情！”

如果有的人不认同一个扶助项目的宗旨，但是还要挤进去得好处。只要这个项目没有明令禁止当然可以，法律政策上完全没问题。

举个例子，一个慈善项目为了减缓某市的收入财产不平等，为低收入社区建造经济适用房，富豪们当然可以让自己的无收入子女钻政策空子去顶替（只要不合法合规，抢在别人修补政策漏洞之前做到）。但是这样做了之后被别人指指点点那也是别人的自由。

可能有的富豪偷偷做了占了便宜默不作声，有的光明正大的叫子女顶替了还要出来骂经济适用房政策。

换位假设一下，一个让自己女儿抢占经济适用房资格的富豪（对比占了GHC资源的男性申请人）是不是也也可以说
“每个人生活总有逆风（你穷）嘛。” （“每个人生活总有逆风（你女生曾经学习生活应聘中受歧视）嘛。”）
“你穷又不是我的错？” （“你女生受歧视管我男生啥事？”）
“我不认为让穷人有房子住是高优先级的事情。”（“凭什么性别不平等优先级就要高？”）
“你们这些本身就是男性占尽历史上对男性优待的穷人有什么底气指责加入经济适用房的女性？我家女儿性别还被歧视呢？你们一个个来竞争经济适用房的穷人都是男的，合理吗？” （“一些生在中产阶级家庭之上的女性有什么底气去指责参加GHC的男性抢资源？”）

你如果觉得，富豪的女儿们可以因为自己是女性被歧视就可以大大方方去抢因为为了解决贫富不均问题的项目给贫穷男性的经济适用房名额，并且在道德上毫无瑕疵，并且可以合情合理的批评经济适用房的初衷，那么ok，你尽管可以说，某一些穷的男性，可以因为自己穷，而去给专为女性或者性少数族裔举办的GHC争夺资源，并且大言不惭的攻击GHC。

最后的最后：法律政策只管底线，公共道德自在人心。