选校分析：老美眼中的 Gatech VS Cornell

由于一度无法抉择，徘徊在Gatech 和 Cornell 之间。
于是寻求美国朋友的帮忙。我美国朋友告诉我说，这两个学校都在一个档次上，都是美国著名的大学。
但是，我还是犹豫不定。于是美国朋友，在他自己的手机上随机抽选了20多个人做抽样调查。这20多个人，来自美国的不同地方，但是只有8个人的回复结果如下。
该文件中，我朋友（来自田纳西州，本科毕业于UTK）还帮忙添加了回复者的个人背景信息。
PS：我最终选择了Gatech。
希望对大家有所帮助。
PS：我的美国朋友，以及那些回复短信的8个人，都完全都跟Gatech或者Cornell没有任何关系。这次申请，也是我个人的第三次申请，其中的后面两次申请，都是在美国完成的。我对美国研究生的了解，做过很多的比较和调查。

很多中国学生喜欢盯着那个本科综合排名看，对于申请研究生的人来说，尤其是PhD的申请，没有多大的参考意义，毕竟你将来是要在自己的专业圈子里面吃饭，哪个学校的program强，同辈们都是心知肚明的。

我个人一直对大学排名很有研究，包括美国的，中国的，英国的，德国的，印度的，澳大利亚的。在美国生活了三年，当我每每跟老美朋友们提起大学排名的时候，他们根本就不知道还有一个本科综合排名的存在，并且大部分老美，连常青藤盟校是哪几所，都不一定能够例数的出来。他们所了解的，就是某个学校的某一个program很强，如果自己对这个方面感兴趣，就会尽力进入在这个方面Top program的学校，而不是关心这个学校的总体实力如何。不过，老美一般都会对学校所在区域的气候作为一个比较重要的因素考虑。此外，在美国，还有很多中国学生都不知道的文理学院，有些文理学院的本科program 明显要强过哈佛耶鲁普林斯顿的。

退一步说，就拿中国学生来说，比如给个你Dartmouth， WUSTL, 范德比尔特，诶莫瑞，圣母大学，维克森林大学，塔夫斯大学，威廉玛丽学院的EE offer，然后给你一个UCberkeley，或者Gatech， 或者UIUC, 或者UTAstin的EE offer，我觉得大部分人都会选择后者吧。所以说，对于研究生申请者，尤其是PhD, 不要受制于中国父母的面子思想，不要依赖于本科综合排名，这个排名，对于研究生几乎没有参考价值。

有人觉得，我以老美的眼光选校，是为了面子。这绝对不是我内心的想法。我是将来打算在美国混，我将来的潜在雇主也基本上都会是美国人，那么他们将来选不选我，跟他们的思想意识有很大的关系。中国的父母，总以为孩子进入一个综合排名好的学校，觉得自己有面子（这种情况，在地里同学的发帖中多有体现）。但是事实情况是，美国的综合排名跟中国的综合排名是两码事，排名参考的的因素都不一样。美国人读本科的，我不是很了解。但是读研究生的时候，他们几乎只会考虑自己的学校的program是否厉害，而不会去考虑所在学校的综合实力如何。比如说，Yale的法学院很牛，名气很大，但是我去Yale读engineering。可是，他家的法学院再牛，跟我的engineering有关系吗？人家雇主，不会觉得：哦，Yale的法学很牛，你虽然是Yale的engineering，所以我也觉得你很牛。当然，具体牛不牛，还是得看个人的奋斗，学校只是给你提供了一个平台。

地里的人大多都是中国学生，受到USNEWS的综合排名的影响很深，我很能理解大部分人都觉得，Gatech跟Cornell不在一个档次上，但是这只是这类人的想法。我也征求过一些美国教授的意见。其中某一个诺奖获得者回复如下(我的申请推荐人之一)：“As regards your inquiry, the universities you have mentiioned all have good reputation.  I would decided on the basis of the advisor with whom you intend to work for your PhD.  I will be back next week. Perhaps you should stop by my office. All the best. XXXX”。

此外，比如说，印度的教育，他们都是每个学校都有自己的专长，IIT---都是专长engineering， IIM---都是专长管理学，IIS--专长Science, 那如果你想学工程，IIT就是圣殿了，如果你想学管理，那么IIM就是圣殿了,如果你想学science，那么IIS就是圣殿了（不过IIS不在本科招生）。他们没有所谓的综合排名。所以，我也问过很多印度人关于Gatech和Cornell的EE的选择，他们毫无意外都是选择了Gatech。没有那么多“什么所谓的附加值”的考虑，都PhD了，你将来肯定是在自己的专业圈子里面吃饭。你读工程，当然就去工程牛校。你读经济，当然就去经济牛校。印度人偏好学习工程学，所以Gatech在印度人心中的地位比Cornell不会低，甚至还要高一些。

另外，不得不说，对于PhD来说，即将进入的Group才是王道，如果导师是大牛，基本可以秒杀一切专业排名，综合排名什么的。 不过，当然，大牛存在于专业实力很一般的学校的概率也比较小。并且，大牛导师也几乎是可遇而不可求的。但是，我所谓的大牛导师，是指在本领域内，很有影响力的那种。有了TA的庇护，你的文章很容易就发表到顶尖的杂志上去，TA的人脉资源，是你日后找工作时候的保障。一般博士毕业之后，都是需要导师扶你上马，送你一程。这个时候TA的Connection就尤为重要。但是不是随便说，我的导师是IEEE Fellow，然后TA就是大牛导了。

有人说，如果将来回国，大家很是参考那个本科综合排名，但是我想说的是，随着出国的人越来越多，对美国大学的了解也会越来越多，对于研究生毕业回国，本科综合排名的参考价值也会越来越小。毕竟，美国大学跟中国的大学综合排名还是有区别的。基本上，国人喜欢用综合排名来判定一个学校的高低，综合排名高的学校，总体实力就强。在中国，由于基本国情和教育体制的不一样，综合排名靠前的学校，好的专业大多是一网打尽。确实中国大学的综合排名，能够在一定程度上反应中国大学的综合实力的强弱。但是，这个跟USNEWS给出的美国大学的综合排名，完全是两码事情。美国的高等教育不是这样，存在很多一般的学校的某个Program很顶尖的情况。USNEWS 给出是美国本科大学综合排名，这个只是针对美国本科教育的。排名的参考因素有很多无关于科学研究，比如师生比等等很多这样跟研究实力是没有任何关系的因素。所以，即使是伯克利，由于是公立的，这种世界顶尖的大学，本科综合排名也只是排在第21位。USNEWS 给出的排名中，前20全部都是私立的。伯克利作为公立大学的第一名，也仅仅是在21名。如果，国人把国内大学综合排名的看法，搬移到美国大学的本科综合排名来看待美国大学的综合实力的话，那是不可取的。

关于ivy：据我多次跟老美们探讨学校的经验所得，老美们在选校的时候，很少会意识到ivy这个概念，倒是中国学生一直把ivy这个概念挂在嘴边。给你一个MIT，Stanford的offer，给你一个Yale，Princeton 的offer， 你该不会觉得，因为后者是常春藤，所以就立马决定选择Yale， Princeton吧。众所周知，MIT， STANFORD, Caltech, DUKE, UChicago,  UC-berkeley等等非常春藤盟校，在实力和名气方面，已经不低于，甚至很大程度上都超过了常春藤的水平(Dartmouth, Brown, UPENN, Cornell, Columbia, Harvard, Yale, Princeton)。这个就有点类似于中国的C9联盟，不知道诸位，如果在国内读博士的话，报考的博士的时候，是不是会优先考虑中国的这个所谓的C9联盟呢？

希望我的这些信息，能够对地里的同学们的选校有个好的帮助。
觉得不错的话，就请给点大米，或者版主帮忙精华，或者置顶吧，也不枉费我在百忙之中，冒着被导师抓住的危险，在实验室里面偷偷码了这多字。
. .и

回复 67# dragon
你没看懂我说的话。我说的“另一种面子”，是指去迎合老美的思维模式。你看你的回复，还是通篇在强调：人家老美就是如何如何选的。
而我就是在问你，老美这样选又如何？大家都是外行，老美的外行就更有发言权些么？你的潜在雇主是老美，但老美都是你的潜在雇主吗？你如果真的在乎“潜在雇主”的想法，你会去问的人是HR，公司中高层，相关职位的从业者，就业数据收集者，而不是nurse，undergraduate……
所有回复里，我觉得最实在最靠谱的一句就是“did you text the right person?”
职业规划的问题上，选择咨询对象应该以“是否行业相关”来圈人，而不是以“老美”来圈人。你圈的老美里，看不出行业上的共性，唯一的共性就是“老美”，他们能给你提供的意见，综合下来代表不了你们行业的主导者是怎么想的，只能代表“老美的思维”是怎么想的。

至于gatech和cornell谁好谁坏，你写这么一大篇，对我来说真是浪费了。这两个学校，MS我都不会去，PHD都不会要我，所以他们的好坏我完全不关心。你费这么大力气想证明gatech就是牛，除了换来我说一句“哇，好牛”以外，有什么意义呢？我一个外行，就算觉得你牛到天上去，对你真的一钱不值。

人的精力很有限，能顾得过来的意见很有限，先顾那些重要的吧。至少对于我来说，那些什么nurse，undergraduate之类的外行意见，管他是哪国人，我是问都不会问的。

这篇文章从头到底似乎是说服自己去GATECH，这个说明了楼主其实没有放下。我不知道楼主的情况，但对于phd来说权衡学校的时候导师是非常重要的考虑因素，但是楼主文章中没有比较两边的导师，反而用了一个非常不靠谱的采样方法。首先，你那个朋友的20个朋友是非常有bias的，如果你朋友是GATECH的，他的那20个朋友很有可能挺多是GATACH，学生对自己学校几乎都会高看一眼。其次，在这个问题上，随机抽样很不合理。至少应该找在学术界和工业界有些成就有些积累的人。楼主强调GATECH名气和CORNELL差不多，但这仅限于engineering，并且cornell的engineering我个人不认为一定就比GATECH差。如果导师差不多，综合各方面因素 cornell是no brainer。
同时楼主也许没有充分考虑到将来可能走不同的路。现在确实有激情读phd，如果2年后你决定quit了，cornell的master 会给你更好的背景积累。总之，cornell 是一个well rounded 的选择，不管将来怎么选择，都游刃有余。
phd择校如果导师没有差很大的话，就是往reputation最好的学校去。公司有时候不会仔细研究你做了什么，是否在领域内有很大贡献，因为这个比较难衡量，他们可能也没有合适的人来衡量。但是学校是一目了然的东西。过几年你会发现top学校的学生也许你不认为他专业上很强，但是往往有很多的机会。

回复 1# dragon

molotov 发表于 2012-4-28 03:43
这种贴子居然被置顶了。。。还上升到＂美国人眼中＂这样的高度。。。
这才多大点的样本空间啊。你同学田纳 ...

回头来看看这大约10年前的帖子，真是无比感慨。学校只能是给大家提供一个平台。正所谓，师傅领进门，修行在个人。对于读PhD来说，同一个层次的学校没啥区别，关键就是看大家能否在这个平台上发光。

这种采样很有代表性啊~~

回复 2# qssherman


是啊，这个老美也是我系里的一个研究生，跟我关系很好。
昨天晚上，跟他探讨了很久之后，他就拿起手机，做了一个随机抽样。
然后，我俩就坐在那里，边聊天，边等消息，等回复。

楼主这个帖子是想写给我的么....=_=...

而且"只有中国人一直盯着本科排名在看.."...楼主这句话说得太绝对了..."只有", "一直"....

回复 4# xiayuan0623

不过，这是随机抽样。
再说，我也是在美国生活了三年，也跟老美谈了很多次关于美国大学的事情。
. check 1point3acres for more.不能说，Gatech VS. Cornell, 你选择了Cornell，就否定了，我的分析，或者是这个抽样调查吧。

还有，这个帖子跟你毫无关系啊，亲，你太自作多情了。
俺跟你非亲非故，又不认识，我干嘛费那多心思，为你来做个调查啊。
我很忙的，亲。

再者，我只是想用Gatech VS Cornell这个例子，来告诉地里的同学们如何选校而已。
不是针对于Gatech 或者 Cornell。

回复 4# xiayuan0623

是啊，我的“只有”，是相对于老美来说的。
很多老美确实不知道还有一个本科综合排名的存在啊。还有很多文理学院的本科很强啊，中国学生不是很了解，基本上都是盯着哈佛，耶鲁，普林斯顿再看。
并且，他们上学，基本上都是优先考虑本州的，如果家里不是很有钱的话。

回复 6# dragon


    你也是说"很多"呀..哥哥...又不是全部....你也写过gre argument, 怎么argue统计你也知道...=_=...
. 1point3acres
    哥哥你这帖子针对性太强了...我看到你这个帖子情何以堪...

回复 7# xiayuan0623


    好吧，亲，我的用词不当，已经将“只有”，改成了“很多”。
    GRE 的ARGUEMENT，都用上了。
    哎，俺错了。

    另外，我没有觉得我的帖子有很强的攻击性啊，亲。
    这只是我的个人的经验的一个总结啊，想跟大家共享一下啊。
    你完全可以选择性吸收啊。

回复  xiayuan0623

. Χ还有，这个帖子跟你毫无关系啊，亲，你太自作多情了。
俺跟你非亲非故，又不认识，我干嘛费那多心思，为你来做个调查啊。
我很忙的，亲。

dragon 发表于 2012-4-21 03:05

. .и    sorry...sorry...可能是我们那天扯太多了于是我惯性思维了....

回复 9# xiayuan0623

哈哈，木有关系的。
不用sorry。