选校分析：老美眼中的 Gatech VS Cornell

我就想问问LZ， UIUC的Civil Engi排第一， Gatech的Civil排第三，别的方面感觉都差不多，我是不是应该去UIUC？

ff3knight 发表于 2012-4-25 06:03
先来肯定几个楼主的观点，
1. 仅就排名来看，读phd优先看专排，从这点上来说读EE如果从vanderbilt vs gate ...

呵呵 见楼上 LZ没回复 这么“经典”的帖子可不能沉了~ 拉几个人也要炒起来

那我继续问 按照LZ的专排理论 读Civil的话 肯定要选UIUC而不是Gatech了对吧？

好了，MIT的Civil排第六，如果我也被MIT录了，是不是还应该读UIUC呢？

什么？ MIT和UIUC不是一个档次，但是Cornell和Gatech就是一个档次？真心笑了，UIUC的工科人都觉得自己的工院不比MIT弱，就和你不觉得Gatech的工院比Cornell弱一样，但是你凭啥就说Gatech的reputation overall就比Cornell强？ 如果这样的话，我是不是可以说至少UIUC的reputation和MIT是一样的？ 你自己信么？ 一直在那里说Gatech的工科完爆Ivy,但是同学，Cornell的工科恰恰是Ivy最强的了，各种单项工科排名都是前10的，一点也没被Gatech完爆，如果EE差那么几名就算被“完爆”话，那不好意思，UIUC在CS,EE，Civil也都“完爆”Gatech，在Civil上更是“完爆”MIT

mimighost007 发表于 2012-4-27 15:35
回复 150# bryantjar

继续拉人炒，不能让如此“神贴”沉了

其实LZ的各种辩论方式都很诡异，颇有方舟子之风，偷换概念，混淆逻辑，对于一针见血的问题避而不答反去指责对方的一些笔误，对于无法反驳的事情视而不见反而去说他人的态度素养成问题，但是通篇最最纠结甚至蛋疼的恰恰是楼主自己，老实说本来懒得横插一腿，对美国生活没啥了解却装百事通的人多了去了，也不差楼主一个，但是10页看下来，发现楼主总是把自己摆在权威和道德制高点的位置，却竟干些猥琐的勾当，玩弄文字游戏，阴阳怪气的含沙射影。你指责160楼人身攻击，但是人家把你攻击性很强的语句给引用了，你就直接无视了，耍这种双重标准，用着最扯淡的survey sample，还拟这么一个大标题讲大话扯大道理，却处处执着于细枝末节的东西，之前一个人说的很清楚了，你就是放不下，PhD看导师看专排没错，但是你非要说Cornell的overall其实都不如Gatech就很可笑了，首先专排我就没觉得Cornell比Gatech弱，更别说可笑的overall reputation了……

molotov 发表于 2012-4-28 07:21
要数据我给您了，您又开始转移视线了。
人身攻击？ 不往下翻了。

怎么说呢，我是和另外一个UIUC的CS的哥们儿无聊看到这贴子的，前几页都是当笑话看的，后边就有点无奈了，很明显是那种“永不要和**争论，因为**会把你拉到和他一样的层次，然后用丰富的经验值打败你”的套路，但是最不能忍的是越到后来越发现LZ总是以权威自居，动辄美国人，在美国混，仿佛自己已经当了几十年industry的小manager或者为Tenure苦捱了数十年一般。说来惭愧，看了这么多，我和朋友的心中只有一个北美WSN，哦，还是宅男的形象愈发立体起来……

我最最奇怪的就是，理论上一个工科PhD应该是受到过严格的逻辑训练的人，至少统计学的基础知识是应该具备的，怎么在调查取样上如此滑天下之稽而不自知呢？ 如果是当真没意识到，那替LZ挽尊，如果是明知故犯，同样替LZ挽尊，毕竟受了刺激来网上当当键盘狂人也能舒缓压力，但是非要指鹿为马还要大家都相信，就不能忍了

miefoxy 发表于 2012-4-22 02:52
.. 回复 46# dragon

来来来，别着急，咱们逐条吐槽~ 得好好引用引用搞笑LZ的金句名言~

众所周知，MIT， STANFORD, Caltech,  DUKE, UChicago,  UC-berkeley等等非常春藤盟校，在实力和名气方面，已经不低于，甚至很大程度上都超过了常春藤的水平（Dartmouth, Brown, UPENN, Cornell, Columbia, Harvard, Yale, Princeton）。

呵呵，轻抚菊花，笑而不语~ Gatech何德何能，就和MIT,芝大，UCB一个等级了？ 就好比LZ是厦大会计的，因为会计第一，选择了厦大，本来无可厚非，但是非要说厦大其实不止会计比清华强，而且名声和实力也不低于清华，然后说广大同胞Too Simple, Always Naive，因为众所周知，浙大，中科，复旦，上交，在实力和名气方面，已经不低于，甚至超过了清北…… 但问题是这和你厦大有半毛钱关系么？ 你不会真的以为Gatech号称南方MIT就真是MIT了吧~

好吧，你是在美国生活了三年的美本，我是在美国生活了三年的美硕。
然后，我们现在谈论的是美国研究生的申请。
并且，这次申请，也是我个人的第三次申请，其中的后面两次申请，都是在美国完成的。
我对美国研究生的了解，做过多少比较和调查，纠结过多长时间，或许你无法想象。
我本意不是说你肤浅，但是如果你觉得Gatech的名气完全是来自他的football，那我就无话可说了。

呵呵，继续笑，LZ的潜台词已经很清楚了，自己在美国念了三年Master，注意！！！三年哦！Again, May I Have Your ~Beep~ing ATTENTION PLZ！~！！！！ 三年哦！ 我可是美国通了哦！ 你们可不要图样图森破哦！
那好，楼主您不过也就混了三年Master，为啥就权威了呢？ 为啥就总能代表美国人民，中国人民，或者地里的人民了呢，老实说我最烦的就是被你“相信大部分”这样代表，亏你还老说别人没调查就没发言权，搞笑么？

亲，我暂且不评论你的Gatech Vs Cornell 的理论。
据我调查，他们两个学校的名气在美国都是不分伯仲的。因为大家都知道Gatech的Engineering。
Gatech的名气不是来自于他的Football吧，我觉得你的这种推理难逃肤浅之嫌（不是恶意，只是不知道，用什么其他的词来形容而已。 冒犯之处，望海涵。）。
Gatech的Engineering在美国，我觉得90%以上的人都知道。你应该也知道Gatech所有的Engineering Programs 都是全美前十的。并且Engineering的涉及范围也很广泛。

呵呵，这条最好玩了，怎么据你调查这两个学校在美国都不分伯仲了？ 凭啥“大家”都知道Gatech的Engineering？ 名气不来自Football，肤浅的人还真是您啊，不好意思~ 要没有Football，Gatech的名声只能更加一落千丈~ 然后LZ又开始捏造数据了，“我觉得90%以上的美国人都知道Gatech的Enginnering”，我就乐开怀了，凭什么啊？ 就凭那个各种Biased搞笑短信调查？逻辑斗士请您别再让人发笑了好么？！Seriously~
首先，美国上大学的也只是一部分人，高中毕业就辍学的也大有人在，不算那些CC之类的Associate的学位，正经八百拿到Bachelor's Degree的就30%，Master's Degree的7.95%，Doctor的才3%，3%里边你把医生律师人文之类的刨除了真的没多少了就。你凭啥说Gatech基本美国人都知道，而且还是因为Engineering？这就是你三年硕士生涯的收获么？你告诉我，你这三年除了Lab，上课，Research，还干啥了，体验过校园的Greek Culture么？玩过运动艺术社团么？社交圈子有多广多大？你看过学校的Football比赛么？看过NFL的Super Bowl么？ 看过MLB么？ 甚至，我都怀疑，你看过NBA么？
人家说你的调查样本Biased，还不承认，那好，我中学就是在Deep South上的，美本工科强校，已经毕业了，要去读Grad，关于Southern ppl，关于Engineering，关于留美时间和对大情况的了解，我觉得自己比你有发言权。
所有的Southern States在美国的基础教育都是倒数的，大部分学生连美国有几个州，有哪些州都分不清，同时美国人都是热衷于运动的，热在自己家乡，以自己家乡的球队为豪，以家乡的大学为豪，实话告诉你，除了Southern People，美国知道Gatech的真不多，就算知道，也都是因为运动，因为Football，我可是做了抽样调查哦，中学的监护人一家，以及Host Family一家，都觉得本地的大学比Gatech好，这还是Deep South了亲，同时他们都觉得Cornell是Elite的去处。所有South Carolina的人都坚信Clemson和U of South Carolina完爆Gatech，所有Mississippi的人也会坚信Ole Miss完爆Gatech，哦，不好意思，忘了你不知道啥是Ole Miss了，就是U of Mississippi哦亲～
跟美国其他地方比起来，南部本来就更保守，更不开化，你随便问问Georgia的人，他们都会觉得Georgia is the best place in the world ever，尽管他们大部分都没出过国，现在你明白你做的那个调查有多可笑了么？ 我让宾州，罗德岛，以及加州的高中同学都问了，他们的朋友，监护人，或者host family都对Gatech没感觉，更别说什么Engineering了，的确他们可能对Ivy的学校不能如数家珍，但是他们也都认为Cornell是精英集团，当然，对于Cornell的工程，他们也没了解。
既然你老扯工程，那我就告诉你，至少UIUC的人都不觉得Gatech的工程能和你用来鄙视Ivy的诸如MIT, Stanford,UCB，CMU相提并论，而且我们坚信自己的工院也比Gatech强，但事实上就是我的host family,监护人，以及外州的朋友，对于UIUC顶多也就是耳闻而已，对其工程根本没有概念。UIUC名气辐射的范围也就是中西部的几个州，在本州和芝加哥或许还能算个target，在全美范围，不是妄自菲薄，而是确实名气一般。可你凭啥就觉得Gatech有名，而且还不是因为运动，反而是因为工程呢？No one cares! No one gives a crap abt it! Gatech知道的也就是Southern ppl而已，两岸，中部，送你俩字，呵呵~
醒醒吧，同学~

dayeye2006 发表于 2012-4-22 04:52
我觉得LZ内心估计还是挺挣扎的，比较倾向GaTech，但是还是不太舍得Cornell。我觉得这事分两面，

如果LZ以 ...

呵呵呵，没事青年，咱们继续来逐条吐槽他，其实我最看不惯的就是明明大部分留言的人都是理性且温和的，而这楼主却非要极尽乖戾之能事，给自己挣面子，却还声称这一切不是面子，或许初衷是好的，但是此人早就偏离了自己的初衷还明知却不承认。

1. 我不同意你的观点关于:"想industry的话，Gatech还是差了Cornell不少"。基于事实，这句话，相信地里的很多人也不敢苟同。
2. 就Gatech和Cornell的reputation来说，如果放在中国，我完全能够理解国人都觉得Cornell名气大，但是放在美国，这两个学校在一个档次上。大多数受过教育的美国人应该不会不知道Gatech的engineering的。毕竟Gatech所有的engineering program都是全美前十，并且大部分分布在Top 5.
4. 关于例子：standford、MIT和Yale是一个量级上的学校，然后大家不会因为ivy有所偏好。那莫非我得举一个stanford VS Dartmouth，或者是 MIT VS Brown? 在或者是我得举个WUSTL vs Yale，然后大家选择Yale，因为Yale 是IVY？

如上，可怜的楼主又开始车轱辘话来回说了，“Industry，Gatech差Cornell不少”，且不论对错，楼主上来就玩三个代表，说什么相信地里很多人也不敢苟同，你凭啥代表别人啊。
然后第二条，又开始扯淡，非说这两个学校在一个档次上，你要说工程在一个档次，那OK，可是楼主总是蛋疼的想用偷换概念之类的低级方法来佐证Cornell和Gatech在总体上的Reputation一样，这不是扯淡么。一遍说PhD专排重要，这个是人就知道把，那您就说专排呗，另一面又拼了老命的想要证明俩学校整体实力也差不多，甚至Gatech更牛逼！楼主那一把老脸都要被撕烂了吧，感觉苦口婆心的都要吐血了啊~ 可是Gatech连医学院，法学院，甚至纯正的商学院都没有，你比个毛啊比，还动辄全美人民，动辄就engineering，搞得好像美国人民都全民数理化似的，谁**care你工程不工程啊，除了搞这行的，做这方面研究的，谁搭理你啊，受教育的多了去了，不搞工程谁在乎你啊，怎么就那么把自己当回事呢？也太夜郎自大了吧？！真的，就跟之前那楼吐槽的一样。麻烦楼主动动脑筋~
还想说点啥，却发现除了呵呵没别的了~ 呵呵复呵呵，楼主在梦游啊~ 真心替楼主捉急~
第四条又开始自己扇自己巴掌，别说MIT, Stanford了，Gatech的名声在全美国也不上Dartmouth啊，甭说Dartmouth了，就连圣母，和WUSTL，我高中的校长，一个典型的southern guy，学历不明，但不会高了，以前是Navy的，这人亲口说过WUSTL和圣母是very good university，至于Gatech没啥评价，以至于我本科申请都没想过申这学校，亏我还在南部核心地带~ 于是楼主恐怕要嘲笑我可怜的校长的专业知识了，对！ 他的确不懂工程，但问题是一直在声称全美人民都应该知道Gatech因为其工程牛逼的正是你啊？ 结果呢？ 事实说明就连sothern ppl也不都了解Gatech工程就怎么牛逼，而且还是middle class以上，受过高等教育的，只不过因为Gatech的地里辐射因素，听说过而已，更别说其他地方的美国人民了。

学校毕竟是一个次要的因素，个人的能力毕竟才是核心。这句话，我很赞同。
其他的，我也不想argue了。毕竟仁者见仁智者见智。
另外，谢谢你的祝福。

废**什么话啊，人家说的有道理，你就不argue了，人家但凡有点笔误之类的，甚至没啥，你都要揪出一点猛烈攻击，这套双重标准也玩的太转了吧~你玩学术圈，人家已经认可了，PhD看导师和专业，这本来就是人尽皆知的啊，恰恰是你自己非要比较Cornell和Gatech的，明明你Gatech的EE和Cornell的就是一个等级的，然后Overall不如人家，却非要证明Gatech整体的实力和名气不仅不逊色于Cornell还比Cornell牛逼，EE找工作可能Gatech跟Cornell比不吃亏，那MBA呢，建筑呢？人家Cornell建筑，商科，可是完爆你了吧？ 你凭啥就觉得Gatech不仅工科完爆Cornell，而且整体也完爆呢？依据就是可怜的意淫以及可笑之极的调查，关于这些，楼上已经分析的够了，不过你自欺欺人到这个境界也真是神了，然后人家之处你的逻辑怪圈，你就开始高风亮节伟光正了？真有意思。

yuxijennifer 发表于 2012-4-23 01:40
我是来泼凉水砸场子找拍的……

LZ强调“不要受制于国内父母的面子”，可是用老美的观点来为自己的选择背 ...

这位同学，我深切的同情你的无奈~ 没事，咱们来逐条分析，慢慢说~

我以老美的眼光选校，不是为了面子，请注意这一点。
我是想将来在美国混，我将来的潜在雇主基本上都会是美国人，那么他们将来选不选我，跟他们的思想意识有很大的关系。中国的父母，总以为孩子进入一个综合排名好的学校，觉得自己有面子（这种情况，在地里同学的发帖中多有体现）。但是事实情况是，美国的综合排名跟中国的综合排名是两码事，排名参考的的因素都不一样。这点我文中有所体现。
美国人选校，地理气候，确实看的比中国人重，但是不是说学校的实力就不会去考虑。
美国人读本科的，我不是很了解。但是读研究生的时候，他们几乎只会考虑自己的学校的program是否厉害，而不会去考虑所在学校的综合实力如何。比如说，Yale的法学院很牛，名气很大，但是我去Yale读engineering。可是，他家的法学院再牛，跟我的engineering有关系吗？人家雇主，不会觉得：哦，Yale的法学很牛，你虽然是Yale的engineering，所以我也觉得你很牛。

唉~ 发现越来越无力吐槽了，不过还是坚持住吧~  呵呵 ，你将来想在美国混~ again，“动辄美国人，在美国混，仿佛自己已经当了几十年industry的小manager或者为Tenure苦捱了数十年一般。” 明显完全搞不清状况的是你啊老兄~ 综合排名本来指的就是本科，何况美国人都有强烈的本土意识，支持本州的学校和运动队，美国人也不愁找工作，想学啥学啥，等到要做研究了，再看研究方向，导师，和专业，比如Gatech的EE肯定比Brown，Dartmouth好，但问题是你Gatech的EE真没比Cornell牛逼，说白了就是一个档次的啊，你说这么多蛋疼的车轱辘话除了想说Gatech各方面完爆Cornell还想说啥，还老打着Gatech的工程比Cornell牛逼的旗号，行偷换概念弄虚作假之实，真是够了。的确啊，Yale 的法学院牛逼，政客多，名气比Gatech也大啊，你搞EE选Gatech不选Yale没人说你啊，但你怎么不去论证美国人都觉得Gatech和Yale是一个等级的呢？ 怎么不去调查调查除了南部，有多少人听说过Yale多少人听说过Gatech呢？你想论证的明明是“工程方面Gatech不错，Ivy不行，想做研究的同学们不要被名气迷惑，专排导师最重要”，但你的题目和你的实质论点却是“Gatech不仅工科完爆Cornell,综合实力和名气也比Cornell牛逼”，这不是纯扯犊子么？然后搞个蛋疼调查，说些车轱辘话。可事实呢？ Cornell的工科跟Gatech是一个等级的，绝对没比Gatech弱，综合名气更是没法比，你能不能别指鹿为马了我去？

比如说，印度的教育，他们都是每个学校都有自己的专长，IIT---都是engineering， IIM---都是管理学，那如果你想学工程，IIT就是圣殿了，如果你想学管理，那么IIM就是圣殿了。他们没有所谓的综合排名。所以，我也问过很多印度人关于Gatech和Cornell的EE的选择，他们毫无意外都是选择了Gatech。没有那么多“什么所谓的附加值”的考虑，你读工程，当然就去工程牛校。你读经济，当然就去经济牛校。印度人偏好学习工程学，所以Gatech在印度人心中的地位比Cornell不会低，甚至还要高一些。

您都各种美国混的二等公民了，又扯哪门子印度人啊？ UIUC的印度人资源还就真逼你们Gatech多，你说Gatech的EE完爆Cornell么？ 不就差了几名么？ 那么根据你的理论UIUC的CS和EE也能完爆你Gatech了，可是UIUC的印度人都承认Cornell的CS和EE和自己差不多，侧重的方向不一样而已，所谓术业有专攻，不过别的方面Cornell优势太大了~ 你对此作何解释呢？ 人喜欢自己抽自己嘴巴，真是拦也拦不住~

还有，再次重申：我写这个不是为了说服我自己，我的选择在很久很久以前已经做出了
这个从我以前发的帖子中，就可以看出来。.

呵呵 呵呵 呵呵~ 言行不符啊表里不一~ 楼主真是难得的奇葩~ 谢谢你给我和朋友们增添了这么多乐趣，我们都是笑着看完的，然后笑着YY一个典型的北美WSN的小心思~

如果回国的话，学校名气还是挺有用的。
反正读博士么，肯定是导师最重要。都是根据导师选学校的么

yuxijennifer 发表于 2012-4-24 07:25
回复 87# dragon
如此，你自己也不是认真在意这些人的观点，那么你总结他们的观点有什么价值呢？
总不至 ...

哎呀我去，因为楼主太蛋疼太碎碎念，竟然落了很重要的一段，现在补上~

1.亲，我没有说你是“小人”， 我只是当时不知道用什么词来描述，就用了xx代替。如果，我想说你是小人，那我就直接用上了。2.国人喜欢用综合排名来判定一个学校的高低，综合排名高的学校，总体实力就强。基于中国的教育体制和国情，确实中国大学的综合排名能够在一定程度上反应中国大学的综合实力强弱。这个跟USNEWS给出的美国大学的综合排名，完全是两码事情。USNEWS 给出是美国本科大学综合排名，这个只是针对美国本科教育的。排名的参考因素有很多无关于科学研究，比如师生比等等。并且倾向于私立学校。它给出的排名中，前20全部都是私立的。伯克利作为公立大学的第一名，也仅仅是在21名。如果，国人把国内综合排名的看法搬移到美国大学的本科综合排名来看待美国大学的话，那是不可取的
3. 回复的8个人中，7个都是受过美国的高等教育的。不是普通民众。
-baidu 1point3acres4. 我的选择在3月份就已经做出了。我做的这个抽样调查，是在4月15以后，即使是8个人全部说Cornell好，我也不可能会去Cornell。我的抽样调查，只是我的选校总结的一个证据而已，无其他尔。
5.USNEWS 给出的大学本科综合排名，根本无法体现这个学校的科研的reputation。这也是很多在USNEWS上排名很靠前的大学，在其他版本的世界大学排名上都排的不见了。
6.“ 如果你需要说服别人，或者解释你的选择，应该倚仗的是行业内的知识，经验和洞察力，辅以本行业积累的人脉中那些资深同行提供的信息和分析。如果连你都拿一个外行人的意见来支持自己的论证，你的老师情何以堪”
亲，请你仔细看看我的回复，好不？俺多次已经强调了，我发帖的原因不是为了说服我自己，我的选择在3月初就已经做出了。我是刚刚毕业答辩完，然后有点闲暇时间，就写了一个总结帖，来跟大家分享一下我的选校心得，你如果不同意，完全可以选择性吸收，或者我的总结对你没有半点帮助的话， 你也可以绕道行之。
我现在怎么觉得，我的帖子在你面前，就像是GRE argument 的一个作文选题一样，你的各种批判，我真心觉得没有必要。选校本来就是一个仁者见仁智者见智的事情。

呵呵呵呵，这5条楼主的梦中呓语，真乃匪夷所思的现实定义啊，有木有？教科书一般的啊，有木有？匪夷加所思啊，有木有！？一条一条来看楼主已经濒临崩溃的小心灵是怎么靠歪曲事实来给井底之蛙的灵魂找自尊的~

第一条，玩弄文字游戏，含沙射影骂人家，末了还不承认，跟幼儿园小孩似的，不由得让人揣测楼主的心理年龄~

第二条，国内综合排名？WTF? Wut the "BEEP" r u talkin abt？ 然后US News的排名还就是看中钱，看中师生比，这就是为啥私立排名普遍高的原因，Understand？ 你说科研，的确做研究读PhD应该看导师和项目，但是你为啥非要说Gatech的名气比Cornell在美国范围都牛逼呢？ 你给出的理由是因为Gatech的工程比Cornell牛逼，哇塞，原来美国人民都是工科狂热分子，可是Gatech的工科确实不比Cornell牛逼吧，就是说教授和项目专排啊，没人跟你扯综排啊，你自己干啥呢在那儿？然后，又不得不WTF了，overall reputation？ 呵呵 综排可不就是overall reputation一个很重要的指标么~ 打自己的脸就这么好玩？楼主为何如此乐此不疲呢~

第三条，各种美国中学好友各种各个州的host family,监护人，校长，advisor，都可以完爆你了，不论是你的可笑调查，还是你的所谓高等教育而非普通民众~ 更别说本人在deep south的经历了~

第四条，那你在这废这么多话干嘛呢，不就是自己YY还想逼着别人相信么~

第五条，再次WTF，世界大学排名？ 呵呵，你去看看英国那些大学吧~ 排名都很高哦，还有澳洲大学哦亲~ 是个人就知道世界大学排名是给人YY用的，何况accordingly, Cornell更是完爆Gatech了按世界排名的话~

第六条，你要说Gatech工程牛逼，所以你去读EE PhD，不去Cornell，当然OK，牛导师牛项目嘛，可正是因为你指鹿为马，非扯什么overall reputation，说Gatech再全美人民心中都比Cornell牛逼，这就然给广大网友不能忍了，所以才会有这么多人跳出来指正你，你却还一直在那乐此不疲的自说自话，顾左右而言他，各种前后矛盾，洋相出尽~ 唉，替你捉急~

每天回你的帖子，花了我太多时间。
直接pass吧。

然后又是这个，所在阴冷的角落里等待下一位吐槽者再战三百回合，哑口无言以后继续躲~ 呵呵，好样的~

pguan 发表于 2012-4-23 11:03
这篇文章从头到底似乎是说服自己去GATECH，这个说明了楼主其实没有放下。我不知道楼主的情况，但对于phd来说 ...

知道为啥楼主不回你么？

嗯，呵呵，你懂得~