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[土木环境] ARGUE一下CIVIL的新方向---Systems

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大家好哈~笔者是2018fall申请civil的地里居民,在申请过程中不停地看地里的前辈,尤其是civil的前辈的帖子,收获不少,感悟颇多(尤其是转码情绪)。再结合某乎上对于土木的看衰,以及各路大神对于CS的热捧。所以,想来帮助CIVIL来argue一下。并且,也希望能和大家交流交流。
个人感觉现在对于土木的认识还是停留在传统的结构领域,包括structure和geo。如果以某济来划分的话,建筑工程、地下建筑、桥梁结构、防灾岩土,基本上土木就是结构了。大CEE方向也还包含交通和环境。交通也有做传统交通流,智慧交通系统的。环境不是特别熟悉,秉着不懂不要瞎bb的原则,这里暂且不讨论环境了。

但是呢,感觉申请下来,国外对于土木领域的划分似乎有了新的方向:统称为systems engineering。这里包含了Berkeley的systems engineering,CMU的Advanced Infrastructure Systems,Michigan的Intelligent Systems,斯坦福的SDC(urban systems),MIT的logistics & systems,TAMU新进的两个老师,UIUC的infrastructure systems方向,purdue的high performance building。(以及某济新出的智能建造,我看了看课表,基本上很努力在削减力学的课程,但是还是主要是力学,并且智能建造的领队老师主要是以机械 电子 工程管理 为交叉,土木学院本身的老师较少。) 这么看来,经过土木几千年受制于力学的传统,似乎要被systems领域给改写了。虽然这个方向国内就业前景未知,很有可能结构结构学不好,ee学不好,机械也没学好的境地。(虽然本来也没指望能用本科学的知识来工作)个人感觉伯克利的systems engineering有点像黄埔军校,我细致的看了看新进的各大土木院校的assistant or associate,michigan的Kerkez小哥 研究water quality,康奈尔的Samitha 研究交通,佐治亚的小姐姐,UTEXAS的Nagy,mit的小哥,基本上都是从Berkeley走出去的。

之后,想来谈谈土木发展的新思路。我感觉,土木人从一开始就不应该和CS Data分离开,未来信息化一定是不争的事实,AI的技术积累一定会溢出到各个应用场景。从某种意义上来说,传统生物比较以实验为基础,但是生物统计则是AI CS在生物这一大领域中的入侵,感觉Systems engineering就像土木领域中的生物统计。同理,语言语义学 NLP,也是AI的应用场景。但是,CS AI他一定得有个应用场景。土木 金融 生物医学 化学 城市规划,还是社交 搜索引擎,都是一个行业,他们需要CS AI来对整个行业进行革新。对,的确传统的结构在美帝确实不赚钱,可能中国这波地铁修完了,可能也赚钱赚到头了。但是,基础设施是需要维护的。(西班牙巴塞罗那UPC 这边对土木的划分,就是以设计和maintain来区分的)并且,以共享单车以及didi为契机的智慧出行,给城市设计带来的无穷的数据量,也能为土木的下半场带来一定的机遇。(当然扯淡了这么多,还是工资不高,结构还是没funding 逃)

再者的话呢,土木本身确实还停留在1.0时代。从没有遇见一个行业,能靠着几十年前的工艺以及设备,赢得了黄金十年。(感叹中国的城镇化 真的带来了太多福利)土木这种1.0时代确实只能做设计,做结构。因为收集数据太难,并且在中国,设计的成本太低(设计院那种活,三本都能做,为什么要老八校?),且受制于建筑,结构及其难创新。在这种供给过剩,需求以及需求的预期极度下降的情况下,土木当然赚不到钱了。(当然,中国地产有神奇的白银时代,18年地产招聘放佛有活过来了,虽然杠杆都去成了这样,银行也在加息,地产企业融资成本不断上升)美帝的情况大抵如此,结构的活太少,并且工程包工更多的需要本地人,international学生干不了。

但是,土木总会达到2.0时代。那就是数据量开始激增,城市的基础设施需要相互连通,无人车的停泊 以及 新充电设施的需求,机场的设计以及flights logistics,石油勘探的WSNs。2.0时代的土木需要传感器ee,需要云计算cloud computation,需要更加智能的建造方式。(虽然需求肯定不及以往了)还是觉得打心底里土木还是有机会的,如果真的能熬到那个时候。其实感觉智慧养老院,绿色建筑管理这一块已经有公司在做了,但是因为没有实际工作经验,所以可能没办法很细致的谈。. 1point3acres

关于转码哈,最后还是想说下,我的个人看法,求轻拍。如果说13年转码可以义无反顾的话,18年还这么做我觉得有待商榷。第一,还是觉得很有必要在转码之前好好了解下coding的工作性质,以及在美帝一年拿个10w刀是不是自己要的生活方式吧。(当然,做结构大概率在美帝找不到这么高薪资的工作,这么说起来比cs差很多)第二,码农的需求量真的还是这么大?(当然是比土木大)感觉最近几年cs的bar真的让人惊呆了。不过,我还是认识有人转了佐治亚CSE 有学长去了USC37,这种选择我觉得很棒!只要你是真心喜欢cs,而不是觉得cs赚的钱多。我觉得测试方式非常简单哈哈哈 只要求你能在coursera把普林的algorithms听完,如果能听完,基本上可以认定自己喜欢coding,以及有能力转了。当然强转也能转。

以上是我的一点拙见哈~就是想给civil的同学们update点信息,打点气,并且分享了下自己的看法。如果各位大佬有啥其他想法的~欢迎交流交流~(求大米 小米 各种加精)

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dhx1995881 2018-4-5 14:00:37 | 显示全部楼层
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分析不错,但是土木2.0时代的机遇也不太会落到现在这批学civil的人身上,技能点点的太歪了。 ----systems在读
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蛤利法 2019-2-22 14:11:48 | 显示全部楼层
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问题是很多人(包括我)是力学学得也不扎实,动手也毛毛糙糙,编程也样样稀松,搞system这当然是很美好的愿望,但其实今后五年能在一个具体的分支保持稳定的高产,这就已经不容易了。

啊,当然对于那些科研上路子特别早的人,可以尽管放心大胆地冲名校,冲那些最有长远前景的方向。
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davidcao2014 2019-1-2 18:50:02 | 显示全部楼层
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After the concept of Industry 4.0 appears, the development of Civil Industry will definitely walk into Civil 4.0 era.  I am majored in Construction and as far as I know, Construction 4.0 concept has come out, which means digitization of construction processes and management of data.

Overall, interdisciplinary research and industry (like CS and Civil) will spawn up as a general trend in future, rather than a discrete event on the past.

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 楼主| rkr123456 2018-4-5 08:24:28 | 显示全部楼层
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以及感觉伯克利和Stanford的CEE有点招不到人了 伯克利今年在某济发了得有15个offer 结构三个 geo五个 工管一个 交通目测五个 加我systems 斯坦福今年在某济环境似乎也录取了五个
MIT还是超级高冷的哈 估计只在top 2招人
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gogogo321 2018-4-5 08:44:05 | 显示全部楼层
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赞,所以LZ是要去UCB system?
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wangbing1219 2018-4-5 10:50:48 | 显示全部楼层
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S的环境好像一直以来招的人挺多的
赞同楼主的看法,听普渡的同学说,土木的phd能拿到funding的大部分是智慧城市相关的,和computer science, data science结合这应该是大趋势了。就是不知道下一个风口会是什么
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mike2323 2018-4-5 11:50:50 | 显示全部楼层
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tj发了这么多ad都没发到我头上,ymlz
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mike2323 2018-4-5 11:51:53 | 显示全部楼层
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所以lz是打算去UCB了嘛?
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gogogo321 2018-4-5 16:38:59 | 显示全部楼层
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土木本科毕业生。一家之言,别喷。-baidu 1point3acres

土木这个行业,养得起PhD,因为这些人站在知识链的顶端,走学术路线。但是,对于像我这样绝大多数对读PhD不感兴趣觉得代价太大的人来说,如果回国,真的是比较惨淡。

对大部分人来说,就算去斯坦福大学读了Master,如果回国工作,大概率还是进设计院,顶多是多了份名校光环。然而画图跑软件这些技能,本科毕业生也能做。土木更像是专项人才,于社会其他行业很难结合在一起。(然而对大部分人来说,并不能读大S). From 1point 3acres bbs

拿计算机来说,任何行业都需要计算机,在肉眼可见的未来里,无人车,智能家居,AI这些都会持续火热,就算有新技术的出现,那也离不开计算机。
. check 1point3acres for more.
至于LZ说的土木和计算机结合,大数据分析房屋等等,是,可能存在,也是我在PS里写的方向一样,但是,在肉眼可见的未来里,它不会从土木1.0到2.0。等过了20年,真的到了2.0,这一代的土木人也基本要退休了。

最后说个交通 smart city的事,据我听到的,很多大学的老师招PhD已经不招土木系的来建模这些了,他们找来自计算机系的。这里并不是鼓吹计算机的好,每个人都有自己的选择的权利。. 1point3acres

个人看法,轻喷。
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austinerzi 2018-4-5 20:04:48 | 显示全部楼层
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交通系路过 围观一次啊
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austinerzi 2018-4-5 20:05:09 | 显示全部楼层
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gogogo321 发表于 2018-4-5 16:38
土木本科毕业生。一家之言,别喷。

土木这个行业,养得起PhD,因为这些人站在知识链的顶端,走学术路线。 ...

我觉得说的有道理,赞一下
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