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GHC之后的一点不太愉快的感想

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本帖最后由 Colette 于 2019-10-6 09:24 编辑

到会场注册的第一天我就很惊讶来参会的还有这么多男生,跟去年来过的朋友聊了一下得知去年虽然也有男生参加,但没有这一次这么多人来到GHC的career fair。开会的这三天我仔细留意了一下来参加的男生,company sponsorsed来参会的男生并没有特别多,很多也都是带着recruiting的任务出现在各个公司的career booth里面。各种tech talk和career session里面show up的男生也没有很多,可见大部分以个人身份来参加GHC的男生还是来career fair找工作的,而career fair见到的这些男生大部分确实是国人,有看到个别印度男生,基本没看到任何白人男生。所以我写这个主要就是针对以个人身份买票来GHC为了找工作的中国男生,先把讨论范围明确一下,以免不符合这个标准的人觉得我说的话针对了自己。


首先我想说的是GHC首先是一个给科技行业女性提供交流和发展的平台,其次才是一个career fair。所以GHC所提供的这些工作机会,虽然没有明文规定,但是任何人应该都明白这是特别提供给女性参与者的一些机会。为什么要这么做,也是因为越到后面,女性面对的困难和抉择越来越复杂,能坚定在这个行业走下去的也会越来越少。工作做得好的会面对职场上的刁难,批判和不信任,做得不够好的会被人说你怎么还不结婚回家生孩子。这个问题,看看地里那些讨论就知道了。所以我非常认同在职业初期要留给女性以及其他的少数群体群体更多机会。很遗憾,亚裔男性这个群体在科技行业就是不属于minority,所以不能有GHC这样的平台和机会,只能靠自己足够聪明有实力,这就是现实。我想,来参加这个会,首先你是identify自己是支持科技行业的女性平权,在这个基础上才是为自己寻求更多的机会的。来找工作的男生也不用在这里说自己是支持平等的,你们的这个行为已经相悖于这个主题了,就不需要再立牌坊。

所以我把“抢工作”这个概念放在这里,对这些为找工作来GHC的男生来说并不过分。去拿本不应该属于你的东西,就叫抢。

. From 1point 3acres bbs那一定有人就会说了,找工作是各凭本事的事情,女生能来投简历能来面试,我为什么不能,我也是凭本事拿到面试拿到offer呢。关于这个话题我跟专程来recruiting的朋友和某大公司的HR朋友都讨论过,作为公司的代表来招揽人才,如果你的简历过硬技术能力强,从公司的角度出发我们的确是会给值得的人一个机会。But still…. It doesn’t make sense to come to a women’s conference tho (From my HR friend). 当场收简历给面试的engineer和HR都会有同样下意识的一个问号 - 你为什么会来?你为什么需要来这里找工作?带着这样的疑问,你觉得他们是有可能对你的考察更严格还是更宽松呢?

我想一部分人会来参加GHC找工作的原因,除了参与公司多,也还因为从心底里觉得科技公司对女生更优待,给女生的面试更容易。这也是地里一直存在的一个topic。作为被面试过也面试过别人的人,我完全不认为有这样一回事。我遇到过不停刁难我的面试官,自己也给大三没毕业找实习的男生出过leetcode easy。面试题的难易程度更多取决于面试官自己的题库和面试者本身的学习工作经历,而不是眼前坐着的是男是女。而女生如果在工作中能力不达标,也一样会面临各种考核和困难。Diversity hire这个概念更多是在面对同样qualified的申请者时候才会考虑的因素。

上面这一段话即是说给这些男生也是给女孩子们的,不要觉得面试是可以钻空子的机会。认真刷题能力过硬,机会永远会青睐有准备的人。希望女生不要觉得面试可以松懈,要相信你拿到的就是你凭实力应得的,然后在以后的工作上对自己更自信更勇敢。男生也不用不停地抱怨这个过程优待了女性,然后进入职场就用偏见来对待自己的女同事。工作是一个长跑,每个人能用的运气都是有限额的,你面试时候偷过的懒钻过的空子,都会在未来职业道路上慢慢向你讨回来的。

我知道很多一些人知道可以来GHC抢工作也是看了地里的一些信息和分享。本来我觉得国人之间互相帮助分享信息都是好的,但是有一些事情,如果大家都是利益至上的精致利己主义者,从长来讲是对整个圈子没有一点好处的。一个人去了GHC,拿到了offer,就会告诉其他人这个机会。所以我已经可以想象明年也许会有更多的男生来参加GHC,因为现在的工作越来越难找了。想一想来招聘的那些公司看到这么多为拿offer而来的中国男生,会怎么想。会觉得你们很有能力吗?还是会觉得你们整个群体都是可以为了抢到机会而可以不考虑底线和原则的人?

也希望那些幸运在GHC拿到offer的男生,可以清楚的知道你拿到的机会,是took some benefits from a women’s conference,作为一个男人,并不值得炫耀。Be humble and grateful,感谢这一次给你面试的人认可了你的能力。也希望你们可以进了公司认真工作,把时间多放在学习和提高自己能力上,而不是去各种公司群里加女生硬撩,调侃骚扰自己的女同事,或者泡在一亩三分地上发帖说女生不适合当码农。

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Jacobs + 1 其实去ghc的印度男都几乎没见过,都是国男.

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  • · GHC|主题: 39, 订阅: 7
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mjfff 2019-10-18 07:06:53 | 显示全部楼层
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可能大家都没有经历过职场上对女生的歧视,那我就来分享一下我在美国亲身经历过的来自老白男的性别歧视:

1. 我们研究方向每个月有聚餐聊天,学院dean(老白男)偶尔会参加,他有次就当着所有人的面问我:“你为什么还没在学院里找个白人男朋友呀?你看你前几届的xxx(华人女生)就找了个白人男朋友, why you cannot be a good girl? ”虽然听着像是简单的问候,但在我表达我科研忙(敷衍一下)之后,他就说你从亚洲来也不容易,少做点科研,多花点时间像xxx(华人女)和xxx(某白男的亚裔女朋友)一样随便找个单身白人就好咯。说完和周围老白男一起哄笑起来,言下之意就是,你就是一条从亚洲来的配种的狗,做科研还不如做条乖狗随便嫁个傻*白男呢。试问有任何男生(不管是白人还是亚洲人)有接受过这种混合着种族歧视和性别歧视的双重暴击嘛?
-baidu 1point3acres
2. 日常做研究时,我也会经常感到我老板(老白男)的歧视,比如科研中如果是男生做了一点进展,不管多trivial他都会装逼的叫声bravo,而我每周都有进展还会提出一些improvement,不管我列举了多少理论证明他都会让我去找别的男生验证。试问,有任何男生碰到过这种基于性别的差别对待嘛?还是在我贡献比别的男研究生都多的前提下。

我在国内碰到的男生素质都很高,都很尊重女生,但以上也是真实存在的(我人生中第一次经历的来自老白男)的性别歧视事件。虽然那些老白男没有明确说出来,但也能感受到他们从心底里就认为“女生就应该结婚生子,女生就是做不好科研”,毕竟他们的白人老婆们也都屈服于社会压力在乖乖的做家庭主妇。也就是因为这些stereotype,anita当年才会组织ghc,为了解决这些职场上的隐形性别歧视,因为一旦有更多厉害的女程序员在这个行业做出成果之后,大家就会忽略性别的因素,只从你的代码水平论高低。

就像大家来美国肯定都体验过,有些美国人对待白人各种客气但看到你长着一张亚洲人的脸就各种不耐烦,虽然大部分美国人都特别友好,但这小部分的歧视人群也足以让你感到不舒服。同样的,女生在理工科行业里可能受到的社会压力+隐形歧视(<10%的情况)就有这么多。希望大家都能心平气和的以己度人,换位思考一下。


管理员插话:
引用 @安然的拐子 的回复:. check 1point3acres for more.
WTF... This is not even gender discrimination, this is totally harassment.

大家遇到此类问题,应该收集证据,在适当的时候找律师。这种赤裸裸的、教科书式的性骚扰,会有很多律师愿意接的(不成功不收钱的也会有)。

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hankok + 1 去你们dean他买个表的
x_s + 1 天啊这太过分了,层主怎么不录音下来发网上.
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说到底还是因为太内卷了。
ghc的hc是哪来的? 不是从所有没有去参加ghc的人中的公平竞争中抢来的吗? 一张原价450的票能被炒到1000甚至1500,大家对ghc是不是比其他方式简单还是用脚投票的吧。
-baidu 1point3acres
"也希望那些幸运在GHC拿到offer的男生,可以清楚的知道你拿到的机会,是took some benefits from a women’s conference,作为一个男人,并不值得炫耀。Be humble and grateful,感谢这一次给你面试的人认可了你的能力。也希望你们可以进了公司认真工作,把时间多放在学习和提高自己能力上,而不是去各种公司群里加女生硬撩,调侃骚扰自己的女同事,或者泡在一亩三分地上发帖说女生不适合当码农"

楼主这段话反过来也完全说得通,"也希望那些幸运在GHC拿到offer的女生,可以清楚的知道你拿到的机会,是took some benefits from other men's opportunities,作为一个女生,并不值得炫耀。Be humble and grateful,感谢这一次给你面试的人认可了你的能力。也希望你们可以进了公司认真工作,把时间多放在学习和提高自己能力上,而不是(此处设计性别歧视,我不是很想重新打一遍)"

在这种高度内卷的环境下,强行结果公平只会制造更多队里。大家都不容易,对于男生来说,本身录取cs就比女生要难,拿面试也比女生难,更别说这种女性程序员大会。对于国男和国女来说,为了找工作付出的肯定会比美国人多很多,很多人放弃自己喜欢的专业转cs也只是为了能找一份工作,放弃国内的一切机会和人脉来美国也只是为了能在这找到一份工作。在大家都已经放弃这么多并且高度内卷的情况下,要求他们为了diversity放弃自己的opportunity,可能吗? 美国白人男性关注diversity的代价可能是每年工资少10%,中国男性关注diversity的代价怕是得卷铺盖回国996。

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qich 2019-10-7 04:59:06 | 显示全部楼层
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说一句题外话,看了下楼主的帖子,楼主之前发过帖子纠结要不要选择撕offer,我们都知道这是一件不道德的事情,学校也会三番五次强调这个会影响学校在工业界的声誉,可能会导致你的学弟学妹拿到同一家公司的offer的可能性,但楼主依然在纠结要不要撕offer,而纠结的理由就是担心这会不会影响自己的前途,而并非考虑到别人。说到底,利己是埋在每个人类基因里的天性,我觉得楼主你从自己的经历出发也是应该可以充分理解这件事才对。
(我也是女生,所以利益无关,只是觉得楼主将自己的利己之心以性别的大旗为标榜进行引战有点好玩好笑)

补充内容 (2019-10-9 07:55):
我没想到这么多人给我加米支持,特此声明一下,我反对的是楼主的引战行为,不代表我的立场。

补充内容 (2019-10-9 07:58):
打个比方吧,就好比一个男生说我觉得小裙子很好看然后就穿着女装去上班了,我说爱美之心人皆有之我理解他的动机,跟我觉得他很适合穿裙子是两码事。

补充内容 (2019-10-9 08:00):
如果有人跟我立场不同后悔给我点赞了,那抱歉了我也没办法给你撤回,希望后面的人不要误会我的意思。

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xuan1999 2019-10-6 15:09:05 | 显示全部楼层
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本帖最后由 xuan1999 于 2019-10-6 15:11 编辑

GHC这种东西本来就制造了另一种不公平,没什么可说的,既然没明令禁止男性来,放心吧姐姐,明年只会更多的,我很多找不到实习拿不到面试的同学都打算抢明年的票呢。女性有着性别优势拿更多面试机会,找对象也完全不愁有得挑,很多去实习的人妻都是强行转cs的,P也不会,全都靠在大公司的老公在家帮忙一起做项目,真没看出来有什么弱势的,你说人家是精致利己主义者,自己又何尝不是见不得男同胞好呢,我很多男性同学leetcode 800*3,每次contest都是前150,到最后找实习拿不到面试还比不上抱抱佛脚刷了几十题tagGHC几道水题炫耀自己聪明随便拿offer的女同学,谁来替男同学们来抢回他们的面试机会呢

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yinyangoftao + 2 勇敢地说真话,加油!人数少不是作为菜鸡去.
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2773570750 2019-10-6 09:35:00 | 显示全部楼层
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有些男同学真的很努力了,700道乘5,因为种种原因,面试机会太少才来attend  ghc,并且相信他们之后也会反哺的
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 楼主| Colette 2019-10-6 09:38:23 | 显示全部楼层
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2773570750 发表于 2019-10-6 09:35
一边说GHC是给女生的机会叫男生不要抢. From 1point 3acres bbs
一边说女生面试不比男生简单

我帖子里明确说了GHC就是给女生更多的机会,IT界给女生优待也是应该的有理由的。
但是给机会不等于面试放水,不要混淆概念了lol

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2773570750 2019-10-6 09:39:48 | 显示全部楼层
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阿里古拉 2019-10-6 09:47:47 | 显示全部楼层
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吃瓜,我可以self identity as woman吗

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 楼主| Colette 2019-10-6 09:51:21 | 显示全部楼层
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阿里古拉 发表于 2019-10-6 09:47
吃瓜,我可以self identity as woman吗

没人拦着你这么做 填基本信息时候别填错了就行
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阿里古拉 2019-10-6 09:52:13 | 显示全部楼层
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好奇OP认为公司应该给黑人/印第安/墨西哥/拉美 - 男性/女性比中国女性更多的机会吗,因为貌似black people in tech是一个更少的minority

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阿里古拉 发表于 2019-10-6 09:52
好奇OP认为公司应该给黑人/印第安/墨西哥/拉美 - 男性/女性比中国女性更多的机会吗,因为貌似black people  ...

至少在我们公司 黑人和latino也都是少数群体啊,有自己的community和sponsor,也有diversity hire的名额. check 1point3acres for more.
至于有没有更多机会,我没有metrics去比较。相对这些人学CS的比例其实就很少
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