从NIW聊起，为什么S386是在美国的国人最糟糕的结果

看到地里有人讨论什么NIW abuse，导致EB2未来排期多少年的讨论。开门见山，我觉得这些担忧和预测，either故意误导人，either真的非常短视，一点意义没有。。 Why：因为核心问题，7%的country cap未来3-4年内一定会被remove。。我也懒得废话和无意义argue，我愿意以合理的赌注，在大家或者第三方监督下，和任何地里大小号进行对赌，美国当前职业移民7% country cap在未来4年内一定会被改掉！！ And I think there are many ways how this country cap will be removed. But among all the ways, we’d better hope it is not S386 this year！！  当country cap 被remove的时候，你要担心的就不是那千多NIW的申请人了，而是几十万ICC运过来的外包大军！！

下面稍微长篇大论一点，让更多同学能够意识S386的危害，团结争取自己利益：

为什么country cap未来4年内肯定会被remove：因为通过几十万印裔的不断努力，庞大印度外包集团ICC各种利益输送和lobby，加上各大公司的印裔CEO和中高层起到正面积极作用，美国国会上下已经基本认同country cap对印裔造成的backlog是”不合理“。众议院70%的议员投票同意remove country cap。。参议院目前35个cosponsor，Mike Claim共和党内部没有反对票，一旦发起投票50票不是问题。如果不是国人这次积极发声和反扑，基本上S386在9月就会通过。而且Senator Dick Senator现在的block也处在边缘，印度裔各种组织集会围追Senator Dick Durbin，共和党和民主党内部也有压力给Senator Dick Durbin让他remove block。。所有在2019年calendar内，S386依然有相当概率会通过。。就算今年不通过，基本上印裔当前的势力，接下来一年集中火力Senator Dick Durbin，基本铁板钉钉类似的方案未来肯定会通过。。上面说了，我也不废话打嘴炮，我愿意以合理的赌注，在大家或者第三方监督下，和任何地里大小号进行对赌。。反正这捡的钱，不赚白不赚。。

然后remove country cap的几种可能性分析，和对国人利弊分析：
（可能性1）S386: 上次有人说block到9月底就可以。但实际情况是要block到年底，Senator Mike在10月就尝试连续两次UC强行通过S386方案。。个人认为S386目前依然有60+%的概率会通过。。S386对国人来说，基本是最惨的bill。因为在印裔单方面主导下，S386属于在不做大绿卡蛋糕前提下，印裔要基本吃光这个蛋糕。国人就只能跟着吃几口渣渣。。具体计算我这里就不搬出来了，W大，哇咔咔，还有之前郭律师等几个公众号已经算的很清楚，无论怎么算，2019年上半年没有lock pd的同学 （包括过去2018，到将来2024年这几年的同学），基本要等10年才可能拿到绿卡。。有6-8年时间内，一个国人都拿不到绿卡。。按照目前美国经济已经繁荣了10年+了，再繁荣10年有难度，如果那6-8年有金融风暴，基本国人就跟着彻底团灭了。。

  那些已经拿到绿卡，或者可能因为S386快一年拿到绿卡的，和部分收益的EB5，也不要跟着幸灾乐祸。。一个没有diversity，职场从上到下，各方面由印裔主导的职场和社区，是你各种努力，拼了命想要来的美国？。我认同来到美国，不应该对不同种族有bias，要学会拥抱所有种族和人群。但在目前游戏规则下，印裔的数量，加上印度外包公司gaming 的h1b and immigrant system疯狂运送人口，对其他种族造成不平衡的竞争优势，这点对其他种族相对造成了不少不公平性。典型很多国人抽不到H1B，然后被迫回国。。我很希望各位觉得跟自己没有关系的国人朋友，到paypal，intel，oracle，intuit，cisco，apple，nvidia，vmware还有其他公司走一圈，然后再想想这个问题。。你可以说反正我们公司不是这样，ok，但你sure未来你公司也不是这个样子？典型的google ceo招了google cloud ceo来自oracle，大家也有听过oracle企业文化，可以自己搜索劳工部DOL 2017年对Oracle发起的诉讼 ，认为Oracle招聘有bias，encourage south asia people hire the one from same country。所以你怎么sure google cloud过了5-10年不会变得跟今天Oracle一样呢？

  印度裔有很多很好的工程师和企业家，印裔也有很多优点值得我们学习。。最典型绿卡backlog这么多年，但人家想的不是怎么把船上的人踢下去，而是让自己人来的更多，团结起来，一起吃大蛋糕（remove 7% country cap，一起吃掉整个蛋糕）。。对于国人来说，问题是在于如果一个企业职场只有一个人种的时候，在做team review，team promote的时候，假设一个team10个人就你一个中国人，其他包括manager在内都是印裔。如果大家都同等努力，但只有一个head count可以promote的时候，剩下9个人会投票promote你？然后要有人出来背锅的时候，你觉得大家会投票让谁来背锅？。这种单方面的种族绝对优势还是很dangerous。不能否认大多数的印度裔都是好人,assume 70%-80%的印度裔工程师都是好人，但只有20%-30%的印裔在招聘/职场搞帮派之争，那在数量级上就碾压国人了。。特别是新人的时候，你觉得职场有个中国人更愿意spend extra time来mentor 你，还是其他种族的人更愿意spend extra time来mentor你？。。你可以说我有experienced了，不怕这个，那以后你小孩呢？

    最后，美国当前阶段，还没有进入到共产主义，不同种族相互融合完美的时候，更不用说更多印裔中高层其实都是一代移民，对自己种族肯定更加亲近。。美国现在很多政策修改和利益之争，一定程度也是不同种族利益蛋糕分割之争。。典型的，黑人种族上街游行，他们关注和要的是black life matter，不会喊all life matter。。这次华州R88之争，如果华州没有那么多国人在努力，最后结果说不定就另外一个样。


（可能性2）未来有一个新的bill。说完S386，说另外一个可能remove 7% country cap的可能，就是未来的一个新bill。。 我认为这个是对华人最好的一个结果，因为s386今年内被block，给国人更多时间去组织一个自己的bill。。有人argue说印裔这么多年才走到这一步，华人不可能搞出自己的一个新bill。。这也没有关系，CAA等其他华裔组织，Row其他组织也可以尝试和IV对话。目前情况是S386就在门口等着通过，IV和印裔根本不想，也没兴趣跟任何人商量。任何挡在S386面前的都是他们“敌人”，大家也看到他们是怎样各种人肉和恐吓他们的”敌人“。。如果s386今年能被废的话，印度裔也明白了反对的力量还是很大，不可能自己全部吃掉所有蛋糕，明年或者后年再出一个新的bill，为了让bill通过，有相当概率也会自己稍微退一小步，比如只是将country cap从7%提到70%，或者transition time延长到6-8年。。这些对国人来说都是相对不错的结果，至少从只有渣渣，到有一小口蛋糕吃，不至于6-8年国人职场断层，然后金融危机一来彻底团灭！


（可能性3）继续维持7%现状：个人认为这个概率最低。如上分析，如果S386没有通过，印裔明年或者后年基本肯定要拿一个新的bill出来，然后新这个bill肯定搞定了Senator Dick Durbin。。严格来说共和党和民主党内部就没有反对声音了。。但即使维持现状（再强调一次，概率很低，讨论基于7%的cap未来怎样意义不大），对国人来说也不见得是坏事。。之前我已经发过帖子，按照劳工部公布的perm，大概率国人也就是等4-5年就有绿卡（而且表B时不时有惊喜）。。

  唯一想提到的，看到最近很多人发帖说NIW数量怎样怎样。我个人觉得这个是个复杂而且最终可能意义不大的变量。因为大家可以随手搜下帖子，我之前找材料时候也搜了很多，基本很多的NIW申请，都是EB1A申请者为了保底一起申请的。只是以前大家对NIW了解不多，加上EB2排期长，EB1没有排期，导致很多律所都说NIW是鸡肋（自己google下2016年前很多律所对NIW的评价，就是鸡肋），没几个人申请。。只是这两年信息普及了，EB1A相对严格了一点，加上EB2排期继续前进，才导致更多人想要一个NIW保底，增加了NIW的递件。。除了EB1A，稍弱一点的case，很多人也是让公司提交perm保底，然后自己也申请一个NIW。。所以一千个NIW的case，里面说不定大半最后都用了EB1A的。。然后剩下一半如果通过了，那那些人的perm也用不上了。。真正单纯NIW占用的case占用的名额说不定数量极少。。

  然后说什么访学人手一个NIW就更加扯淡。。国内从90年代开始一直都有访学的传统，中国经济高速发展2008开始，那时候访学数量应该是逐步上升然后进入一个平稳过程， 然后那时候从国内访学的人应该更想留在美国（当时国内大学教授经济收入和美国差距还是不小），加上当时EB1A门槛较低，有人手申请一个EB1A想方设法留在美国了吗？没有的话，现在国内科研收入很多时候不比美国差甚至美国更好（我在中科院时候就看到2个美国华人教授裸辞跑回中国任职），反而大家都要人手申请绿卡跑出来了？。。说国内大学教授都想拿绿卡，基本出于从自己角度看世界了。。典型的，你去问下中国每年400万的大学毕业生，如果天上掉下两个馅饼（1）随便拿国内一线城市一线公务员，or企事业单位比如烟草/供电的offer；或者（2）立刻送美国绿卡，加几千美元奖励，过来美国自己找工作生活。。你说他们选哪个？我会说80%+的毕业生绝对会选第一个。。别说国内，地里一堆帖子，说自己工作3-5年就想要回去都不在少数。。但同时也能看到回帖说留在美国各种好，不要回去。。综合来说，中美差距在缩小（特别国内一二线城市），大学教授属于国内生存链比较顶尖的，加上这几年爱国热情越来越高，我2012-2016在遇到过6个国内访学，没有一个想要留在美国，其中还有两个是典型爱国教授，either 天天让大家跟着他去看阅兵，or各种share国内成就文章。
   最后， NIW门槛并不算太低，如果国内刚毕业的土博，基本5篇像样paper，和上百引用才有可能，专家推荐信也有几个独立国外推荐人。能达到这个标准，基本也是国内top5高校的学术链上顶尖的人了。。

---------------总结，未来两个月怎么办-----------------------
写了这么多，只是想跟大家说，国人还是要多团结，不要短视盯着自己门口那点利益。然后S386是最坏的选择，2019还有两个月，印裔围追堵截Senator Dick Durbin了好几次，每次痛哭流涕，看出来Senator Dick Durbin也有被打动。印裔这个周末也在芝加哥举行秘密集会，商量最后冲刺。。希望大家接下来两个月，继续发出自己声音给各位议员包括Senator Dick 电话支持他，Chuck Schumer和田纳西Marsha Blackburn（咔咔公众号都有发布参议员优先级）。

  然后CAA的Billboard取得了非常好的效果，不但在犹他本地有了回响，而且在推特上广泛传播，英文媒体很快就联系采访，尤其是发动了美国人准备在全美国搞Billboard，Mike Lee不再肆无忌惮，这个星期没有要求UC，也没有露面谈S386，现在准备在芝加哥和DC继续Campaign, 希望大家踊跃捐款：
https://secure.anedot.com/chines ... ec8a46463a5e1730972

也欢迎大家也关注CAA公众号，CAA会在CAA群定期公布募捐进展，上个星期是收到66个人的募捐募集了大概4000刀。。Utah bill board开销一天是300刀，10天是3000刀。然后芝加哥和DC必须竖起billboard支持Senator Durbin，和减轻他的压力。。只是想说希望大家都能积极行动吧。。毕竟我们是处于弱势一方，如果都不愿意出钱出力，等着别人慷慨相助，我们也只能活该等10年绿卡了。。

因为时间紧急，再强调下大家能做什么在2019最后两个月自救：
CAA的anti-s386的Billboard取得了非常好的效果，不但在犹他本地有了回响，而且在推特上广泛传播，英文媒体很快就联系采访，尤其是发动了美国人准备在全美国搞Billboard，Mike Lee不再肆无忌惮，这个星期没有要求UC，也没有露面谈S386，现在准备在芝加哥和DC继续Campaign, 希望大家踊跃捐款：
https://secure.anedot.com/chines ... ec8a46463a5e1730972
我自己捐了200刀，希望能帮上一点忙。。 2019年还有两个月结束，S386到时候就自动作废，IV等印裔组织还在组织疯狂反扑，各种围追Senator Durbin，需要大家一起自救。。除了募捐，还可以在各个Senator 的twitter下面留言，表达自己反对S386的意见。。给各位Senator，特别Senator Dick Durbin办公室电话说支持他的relief act。。。。然后USTW也算是我们anti-s386的战友，他们近期目标也是反对s386，大家也可以给他们募捐。。这是我看到近期在积极活动的两个组织。。

楼主一开始就把结论写的死死的，后面还装模作样的讨论几个options。来来来，我们看看历史，从H.R. 1645, H.R. 6039, H.R. 3012, H.R. 392一直到刚刚被毙掉的H.R 1044. 首先一共经历了12年，其次，敢问有哪一个通过了。为什么这么简单易懂，每年都换个名字的bill经过了12年都没通过，在接下来的3到4年会60%的概率会通过呢? 为什么都经过了12年，bill的大多数内容都不怎么大改，还是一次又一次的发起呢? 我想只要你稍微琢磨一下背后的原因，结果就会一目了然。因为，这个bill对两个大党都没有直接的利益，甚至还有动白人蛋糕的成分。如果你幻想等这个Bill通过来获利，你大概率可能要失望了。要我说，想这个Bill通过，要么美国已经不再继续对移民有吸引力了。要么文明发展到族裔与族裔直接没有任何隔阂。

dreamingphd 发表于 2019-11-10 11:17
其实有个比较宏观问题希望解答一下，剩下的你都说得很对：
- 五年前的PD基本上也用了4-5年拿卡
- 14-15年 ...

只要我们把NIW abuse的问题解决，EB2维持在6~7年的排期应该没问题

tilei 发表于 2019-11-11 03:44
看的出同学也是想做点事情。。我帖子里面说了很多次了，7% country cap大概率被remove。。 基于7% countr ...

你放心好了，7% country cap肯定不会被废除的。我仔细研究了美国的移民政策，发现国家配额设立的目的就是为了限制人口大国比如印度和中国每年移民人数太多从而改变美国的移民人口结构，这一点美国政府的认识还是很清楚的，这就是为什么美国设立lottery绿卡的时候会把中国和印度排除在外。而且国家配额对中国移民其实也是有利的，这样每年中国和印度移民美国的人数都差不多，不会导致美国职场上中印力量失衡，任何要废除国家配额的法案我们都应该强烈发对。

如果每年只是新增几百张NIW我就不反对了。我仔细分析了近几年的数据，发现以后每年至少新增几千张由NIW带来的EB2需求。之前EB1每年的需要大概有七八千左右，现在EB1标准提高，EB1批准比之前下降了一半以上，那剩下的一半肯定是要走NIW来绿了。EB2现在每年三千的配额根本满足不了这新增的几千张NIW绿卡需求，这还没算国内移民中介带来的NIW申请。如果不把NIW给挡住，EB2肯定要被堵死。

S386是个长期威胁，NIW abuse是个马上的威胁，两者不矛盾，都是反对申请人abuse美国移民系统，我们在美国职场上遵纪守法的中国人应该一起联合起来发对abuse问题。

顶，支持！辛苦了！

反386是为了抗印
任何remove cap的bill都会导致增加烙印的数量远多于增加老中的数量，都是要坚决反对的

lz也算过了，386不过，老中最多排5年https://www.1point3acres.com/bbs/thread-563244-1-1.html

这个代价我觉得大家是可以承受的
应该坚决反对任何增加烙印的改革
抗印才是目的，排期看个人情况做长期打算就好了

我笑了 为了抗印让没上岸的人排10年+…抗啥印啊？你们都先怕了慌了僵了，只想着自家的一亩三分地，那斗得过吗？

eason0218 发表于 2019-11-9 19:40
我笑了 为了抗印让没上岸的人排10年+…抗啥印啊？你们都先怕了慌了僵了，只想着自家的一亩三分地，那斗得过 ...

lz说了，没有386，老中最多排5年https://www.1point3acres.com/bbs/thread-563244-1-1.html

这个代价抗印，还是很值得的。。。

eason0218 发表于 2019-11-10 09:40
我笑了 为了抗印让没上岸的人排10年+…抗啥印啊？你们都先怕了慌了僵了，只想着自家的一亩三分地，那斗得过 ...

想说这位同学能花点几分钟读完文章吗？（1）通过S386，如果2019年上半年没有提交绿卡申请的话，那国人绿卡就彻底要排10年。。同学貌似还在OPT阶段？严格来说你也是这个bill受害者。。当然你说我家里有EB5等着，那好吧。。（2）没有通过S386，有几种可能，这个文章里面也说了，国人最多需要排4-6年。。而且表B时不时有惊喜。。

至于anti s386的目的，有人就是为了抗印，我自己出发点希望老中包括自己在内能够吃到一小口蛋糕，不然等10年绿卡，基本上一定程度也是宣告中国人有5-8年EB2绿卡之路断绝。。职场没有自己人，一起组里干活，谁能够背后支持你呢？没有自己人，自己的圈子，国人怎么升上去呢？。。印裔已经接近垄断大小公司中上层的情况下，未来还没有一个老中拿绿卡进来。。这样子的话，国人的美国职场天花板不就越来越低，越封越死。。。你可以说我自己低头工作拧螺丝没有关系，那你小孩子呢？。如果他进了科技公司工作，跟今天paypal cisco oracle等一样 （顺便point out，这几家公司当年基本是今天fanng的存在， cisco一度世界第一市值），组里就他一个黄皮肤，其他包括manager都单一印裔，你放心他可以顺利升上去吗？

当然说要彻底抗印我觉得不大可能，他们人多势众，国会基本都是他们的人了。。所以我觉得能争取的就是大家齐心block住s386，替老中争取时间争取一小口蛋糕，可以是metric based system，也可能是5-8年的transition time。。

lz后面说的很对，凡是2019及以后pd的，s386过了，排期铁定10年+，这个是算得出来的！哪怕s386没过，也可能有很长时间的排期，但这个得看概率，不是必然事件！一个是100%，一个是小于100%，有点逻辑思维的选哪个还用得着说吗？

坚决反对S386，让烙印多拿卡对中国人来说就是灾难；也坚决支持整治NIW abuse，把不合条件的申请人踢出EB2的排队队伍

其实有个比较宏观问题希望解答一下，剩下的你都说得很对：
- 五年前的PD基本上也用了4-5年拿卡
- 14-15年，每年年均3800张卡，16-18，<~2800而且之后基本就是2800
- Perm如果没区别的话，从17年开始，我们假设每年只多了1000的华人NIW，并且我们假设在这些NIW排期的时候，超过70%的没有升级成了EB1A

那是什么让着每年大几百的NIW和相对少一点的卡数不会导致排期时间的显著变长呢？

我倾向于认为10年不至于，5年也过分乐观，大概在6-7年的程度。