针对S386最近的争论说说我的看法

serein 发表于 2020-6-30 00:43
我是说放开限额row最惨，所以反过来堵住印度人，不放开，那row就是收益最大啊。不知道是不是错过了什么？

这两个又不是逆反命题，有等价性吗？

atlstorm 发表于 2020-6-30 00:21
现在说不是放开限额，而是堵住印度人，正好相反的假设。

这个意思是说由于有ROW存在，中国人和印度人之间不是零和博弈，因为可以一起去从ROW拿名额。而在没有S386的情况下，ROW占了86%（即100% - 7% * 2）的名额，这才是最大的部分。

latioszero 发表于 2020-6-30 01:08
这个意思是说由于有ROW存在，中国人和印度人之间不是零和博弈，因为可以一起去从ROW拿名额。

可能是我之前错过了之前的讨论，这样说很make sense，谢谢解释

atlstorm 发表于 2020-6-30 01:01
这两个又不是逆反命题，有等价性吗？

EB排期和职场竞争上，不同身份的华人群体确实是有利益冲突的。

没有绿卡或身份的人更关心绿卡排期（以及H-1B，OPT等身份相关问题），因为留都留不下来，那之后的职场竞争、子女教育等其它一切问题就更无从谈起。同理，容易对不那么反移民（至少不拿F-1、H-1B、OPT整天开刀）的民主党更有好感。

有绿卡或身份的人更关心的是职场竞争（比如公司里面各个族裔的竞争，担心S386会让中国人更不利）、子女教育（比如ACA-5）。因此，容易对不太支持AA的共和党更有好感。至于各种F-1，H-1B禁令和绿卡排期，就像之前有老一辈华人的比喻那样：“你如今还会关心高考改革么？”，与自己不再相关，有绿卡或身份的人自然也不会关注了。

两个群体的一大分歧在于双方有时候都觉得对方是在与虎谋皮。比如许多有身份的人认为支持S386、想通过S386从ROW分一杯羹的中国人是在与虎谋皮。许多没有身份的人认为那些选Trump指望从白人至上、大喊Kung Flu的种族主义者分一杯羹的华人同样是在与虎谋皮。其实各自的关注点不同，只能说这个世界是复杂多样的。

atlstorm 发表于 2020-6-30 01:01
这两个又不是逆反命题，有等价性吗？

另外许多人反感CACAA的原因在于CACAA在宣传中在排期问题上明显撒谎，将S386说成把“中国人EB-2/3现在2~3年拿卡”变成“10年内寸草不生”，把“反S386”说成是同时有利于中国人职场竞争和排期的运动，同时在其内部群里根本不允许讨论排期相关的问题。而今年的排期情况加上之前的国会研究报告显示中国人的EB-2/3排期很快也会恶化，同时S386能缩短EB-2/3中国人排期。另外CACAA连Combo卡都反对的做法更是没法让人理解（Combo卡是有缺陷，可是这些缺陷每个都是H-1B、OPT也有甚至更严重的，CACAA将Combo卡简直宣传成洪水猛兽了）。

如果CACAA一开始能诚实的说“反S386是为了华人族裔的职业竞争大局而牺牲接下来一部分人的排期”，而非虚假宣传和欺诈手段，今天大概率不会受到现在这么多批评。

latioszero 发表于 2020-6-30 01:30
EB排期和职场竞争上，不同身份的华人群体确实是有利益冲突的。

没有绿卡或身份的人更关心绿卡排期（以 ...

前人在公共事务上经营不善，导致后人只好与虎谋皮。
区别是没绿卡的与印度虎谋皮，虎好歹拔了根ROW的毛给我们；
有绿卡的与川老虎谋皮，川虎说——味道不错，再来两个……

windywinter 发表于 2020-6-30 09:22
前人在公共事务上经营不善，导致后人只好与虎谋皮。
区别是没绿卡的与印度虎谋皮，虎好歹拔了根ROW的毛 ...

这只是你的臆想而已，川上台之后减税，任命保守法官，经济突飞猛进，调查大学种族配额，都是实实在在的利益。

atlstorm 发表于 2020-6-30 07:11
这只是你的臆想而已，川上台之后减税，任命保守法官，经济突飞猛进，调查大学种族配额，都是实实在在的利 ...

1）Trump上台后不支持AA，任命保守法官也不支持AA。我也同意这确实能算有利。

2）Trump以所谓“军民融合”砍中国留学生F-1签证，推动取消OPT、限制H-1B（目前H-1B申请、renew和transfer的RFE和denial已经比奥巴马时期高了好几倍，Trump还要继续变本加厉）。没有F-1、OPT、H-1B，才会让华人新移民直接断代，这对EB绿卡影响比S386不利于职场竞争大多了（来都来不了，何谈竞争？）。

我看了你之前的回复，相信你是愿意为华人新移民考虑的，反对S386也是因为你认为反对S386对中国人长期取得EB绿卡有利。那不知道你对Trump限制F-1，取消OPT、H-1B这些可能直接让华人移民断代的做法是怎么看的？

3）Trump煽动种族仇恨，鼓吹Chinese Virus和Kung Flu，对于Trump自己可能只是竞选策略，但是种族仇恨一旦煽动起来，想要平息就难了，他自己更是是压不下去的（毕竟他的基本盘）。到时候不论留学生、H-1B还是绿卡、公民，只要看着像华裔都可以能被hate crime。这不是危言耸听，这在我的neighbourhood已经发生2起了。

4）Trump减税是以增加赤字，增加美国债务风险，牺牲长期经济发展为代价的。这本身就违背经济规律，不可持续。

当然这也不是说民主党就有多好。民主党当然也一大堆问题。
看了你的回复，我相信你是愿意为华裔整体考虑并付诸行动的，所以想听听你对Trump上面的这些问题是怎么看的。

latioszero 发表于 2020-7-1 00:00
1）Trump上台后不支持AA，任命保守法官也不支持AA。我也同意这确实能算有利。

2）Trump以所谓“军民融 ...

Hi! 看了你的4条我想试着回复一下。欢迎讨论。
1.同意。 2. 砍掉的F1,H1B中国学生还是很少数。提高H1B门槛并不是什么坏事。另外特朗普希望扩大技术移民的名额也是不可否认的。他能做到建墙，驱逐非法移民，就有能力推荐技术移民改革:Merit Based Immigration. 3. 这个有些夸大了。事实上并没有想象的这么严重。请问你的小区两起事件有多么严重. 4. 减税会鼓励创业，扩大就业岗位，促进经济发展。People don't work to pay taxes. 现在的高税收非常discourage创业。
先说这么多。文字写的有些乱。

yg4329 发表于 2020-6-30 13:05
Hi! 看了你的4条我想试着回复一下。欢迎讨论。
1.同意。 2. 砍掉的F1,H1B中国学生还是很少数。提高H1B门 ...

感谢回复！

2，我也同意Merit Based Immigration如果真能实现，是好事。但是至于“扩大技术移民的名额”，他的确这么说过，但现在Trump administration的移民基调是说移民抢了美国人的工作，所以要反移民（包括合法移民，包括技术移民）。他现在的反移民、提高门槛本身是把蛋糕往小了做，Trump的EO也表示要重新严格审核LCA和PERM确保没有取代美国人的工作。所以我的担心是就算真的改成merit based（比如积分制），按照Trump现在的抢工作论调，如果要通过极其繁琐的步骤证明没有取代美国人工作，那也会对华裔新移民不利。毕竟，对于技术移民，很少有人能100%说自己的工作岗位就完全没有任何美国人可以胜任，必须找自己不可。merit based能让中国人能分到更大的比例，但整体蛋糕可能会变小，并且让整个社会处于反移民氛围下，（至少在我看来）对中国EB长期是不利的。当然，这些都可以讨论。

最好的情况当然是确保蛋糕不变小（至少保证H-1B、EB总数不变），靠merit based增加中国人比例，对中国人有利。不过我觉得这有点过于乐观了，想从整体上反（非法+合法）移民的Trump administration得到有利于中国移民的法案，难度太大。

3，严重程度基本上算是vandalism，往华人家窗户扔石头并骂Chinese Virus（这种事警察也管不过来，毕竟砸车盗窃也天天发生）。确实没有到枪杀等更严重的地步，但是我也不希望华裔处于这样的气氛下。

4，减税有减税的好处，确实利于创业和就业，这个我同意。不过毕竟没有免费午餐，减税有减税的代价，这个是复杂的经济问题，要尊重经济规律。另外还有Trump之前施压美联储强行推高股市，在很多经济学家看来都是增加金融风险和债务风险的埋雷做法，尽管短期爽但是会有长期后果。这方面我不是经济学家，我就不讨论了。



补充内容 (2020-6-30 16:21):
关于第3点（Trump煽动对华人的种族仇恨），可以预料随着美国疫情恶化同时大选临近，他肯定还要变本加厉。比如Trump今天就继续了：https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1278099002345619462