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[H1B] 被EO影响的各位,来集体发声,已经在准备起诉!

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本帖最后由 slclei 于 2020-6-26 12:09 编辑

推特上的一个律师,Greg Siskind,正在收集受到这次EO影响的信息。他好像在针对这次EO准备一些动作,希望受到影响的人们来填表支持他,也是支持自己。
Form for people willing to talk to press about their ban situation - https://bit.ly/2Zp4BRh
Form for people who want to volunteer as plaintiffs in a ban suit - https://bit.ly/385UZyK


补充内容 (2020-7-2 09:17):
如果大家愿意支持,可以直接联系律师,或者在填表格时表明自己愿意捐款或者出面当原告等;
他应该是在收集反对这个EO的声音,所以无论你有没有受到影响,都可以来发出自己的想法,人越多越好。

补充内容 (2020-7-4 07:45):
下周二,7月7号,这个律师将弄一个zoom的在线会议,欢迎大家注册。注意,所有人都可以注册。
https://lp.constantcontactpages. ... travelbanstrategies

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Warald 2020-6-27 06:16:29 | 显示全部楼层
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这个文章全站置顶5天,我也写了文章,刚在公众号里推送了。地里是讨论 + take action的地方,而微信里转发效果更好 & 欢迎转发,希望能引起更多人的关注。

## 关于工作签证的入境禁令
美国总统近期发布了两个对我们影响巨大的入境禁令,第一个针对部分留学生(F签证)和访问学者(J签证),第二个针对H1-B、L以及部分J签证。

美国是法治国家,总统发布行政命令也需要法律基础。特朗普能绕开国会、“独裁式”下令,是因为《移民与国籍法》的212f条款,给与总统权力,他可以以 “detrimental to the interests of the United States” (对美国利益有致命伤害)为理由来直接禁止外国人入境。

但是,到底什么算是 “对美国利益有致命伤害”,并非他随便说了算。
. 1point3acres
特朗普发布的第一个入境禁令,理由是中国留学生和访问学者可能参与中国军民融合战略,有可能是间谍、窃取知识产权。

对于这个说法,我感觉是“莫须有”,但毕竟扯了“是否跟中国军方有关”这种很难辨清楚的理由,而且,尽管入境禁令已经生效,但因为美国使馆暂停签证业务,没有大量留学生入关尝试,其影响未知。
. check 1point3acres for more.
特朗普发布的第二个入境禁令,理由是H1-B、L和J等工作签证持有人,抢夺美国就业机会,尤其是疫情期间,美国失业率很高。

这个理由,貌似成立,但其实很荒谬。
首先,Business Insider报道:美国有研究发现,每个H1-B移民的经济贡献,又为美国人创造了2到5个工作岗位;
其次,美国劳工部数据分析显示:近期计算机行业失业率非但没有上升,反而降低了,从一月份(疫情之前)的3%,降低到4月份2.8%和5月份2.5%。

而特朗普的禁令,不分专业、不分行业、不分职业,指责所有外国人抢夺美国人机会,明显是有违事实的。上述独立的第三方研究,可以用数据证明。. From 1point 3acres bbs

码农是个喜欢自黑的群体,我们戏称自己为“搬砖”的“民工”。但无论是写代码的Engineer、做数据分析的Data Scientist,还是其他各种STEM相关职业,都需要多年刻苦学习为基础,并且得是优秀人才才能胜任。在快餐店flip burger、在超市做cashier的那些美国人是做不了的。

因此,Warald个人认为:美国总统发布入境禁令的基础,“H1-B等工作签证,对美国利益有致命伤害”这条理由,并不成立。

当然,你可以说这些只是我的个人观点。我说了不算。

## 美国有律师在准备发起诉讼

这位律师的twitter截图:

Screen Shot 2020-06-26 at 6.47.31 PM.png



出现了“plaintiffs”的说法,看来是在准备打官司了。

既然有律师愿意出头,Warald强烈呼吁受到入境禁令影响的同学参与。

## 作为外国人,状告美国政府,这不是天方夜谭吗?

给大家举两个例子。

以前,特朗普曾经颁发禁令,禁止穆斯林入境,“受害人们”选择上诉,最终被法院判定不合法。

近期,最高法院推翻了特朗普对DACA发布的行政命令,DACA旨在保护非法移民,最高法院并不支持非法移民,但是判定总统的操作“不合法”。

你看,连非法移民都理直气壮去诉讼!而且,我查了一下,他们发起十几起诉讼!


## 那发起诉讼到底胜算几何?

这个我不知道,但我认为:胜算高低,不是最重要的。

哪怕是败诉,我们也要跟美国社会传达一个信息:你来惹我,我们不是默默忍了,而是拿起法律武器反击。

将来中国留学生和华人在美国再次遭遇不公平待遇,我们也算是有“告政府”的经验了。

如果官司打赢了,不光是这次有些同学可能会受益,以后一段时间内,美国总统也很难再禁止h1-b入境,因为这种行政命令是“不合法”的。

而且,发起诉讼对你也没有任何不良影响,即使输了,你也不会输掉什么。主要是你愿意搭上时间,需要“舍得一身剐、把总统禁令拉下马”的韧性。. 1point3acres


## 连非法移民都能去告政府,你们要默默认了吗?

此次入境禁令,因为持有H1-B签证的大多数人已经在美国境内,因此,受“入境禁令”影响的人数并不多。但是,时代的一颗灰、总统的一个念头,对受影响的同学,都是一座山。

有些人,春节回国过个年,就再也回不来了;还有些人,因为h1b抽中或者换工作,需要去境外使馆激活,也回不来了。

还记得一亩三分地里,那位从波士顿飞往巴巴多斯面签H1-B,却孤岛求生、困在海外的同学吗?他近期在地里再次发帖,无奈的表示:回不了美国了,只能放弃了,在美国的东西怎么处理?

这些同学在美国好几年了,遵纪守法,作为高收入人士,每年给美国政府缴纳高额的税,有的同学也有资产(车甚至房子),现在被禁入了,受影响很大。

欢迎大家来地里讨论进展。如果这位 Siskind律师最终放弃,希望大家能整理他的看法,反馈到地里供其他人参考。

如果大家自己发起诉讼,欢迎来地里发帖召集同党。如果有高昂的诉讼费用要承担,在愿意接受一亩三分地作为第三方监督的情况下,也欢迎你们来募捐!相信很多同学会为你们的勇气打call!

其实地里早有人说过:我钱不多,但100块能凑出来,如果有1万个人参与,凑齐100万美元我们什么律师请不到?
. From 1point 3acres bbs
我不认为需要100万那么多;即使付费,也是分阶段的。如果要凑齐10万美元,只需要4000人,每人25美元。






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KKTong 发表于 2020-06-26 10:04:55
不知道是就那一条起诉啊?如果仅仅关于禁止入境的话,感觉戏不大啊。好像总统在外交事务上的权力是大一些的。
上次的Muslim ban把有绿卡的都挡了一波,所以才告成功的。这波的话,基本是6/24以后没
其实最大的意义不在于成功与否,在于先发出声音,越大越好,这起码可以让他下一步别这么肆无忌惮乱来,现在虽然看似影响不是很大,如果他再当选继续行使权力延期呢,美国的h1b就一直哪也去不了么,境外被继续搁置么,反对声音响起总是好的,尤其一堆延期renew h1b的本来已经在美国工作多年了抢哪门子的美国人工作
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LianneVivid 2020-6-27 09:49:52 | 显示全部楼层
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虽然包括我在内的很多人没有被这个影响到,可能我们不会作为起诉方,但起诉这件事更多地也关乎让别人听到我们华人的声音。“哪怕是败诉,我们也要跟美国社会传达一个信息:你来惹我,我们不是默默忍了,而是拿起法律武器反击。” ,这句话说得太对了!如果起诉的话,求版主继续发帖,并发微信推送,我一定会捐款支持。
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MGen 2020-6-27 11:33:49 | 显示全部楼层
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mrtang42 发表于 2020-6-26 18:38
是可以告特朗普,我觉得告的意义也不大,问题是特朗普的手段多的是,他可以继续关闭大使馆,他可以签发一个 ...

这倒不是个问题,他常规手段的阻力越大,如果还想搞就得用越来越不常规的手段,但政治手段是要讲究收益的,太困难了收益就比不上付出了。而且,他如果真采用越来越离谱的手段,那他激起更广泛的反对的可能性就越大。他如果真愿意不顾一切就为了禁某些移民,那其实也是他输了

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ellen1224 2020-6-27 14:52:25 | 显示全部楼层
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谢谢 Warald 的支持!

对这个诉讼我来补充一下信息。从Greg Siskind律师twitter上的消息来看,目前美国应该有不少律所还有协会组织在准备诉讼,可能诉讼的角度、切入点还有影响的范围会有所不同,取决于代表的不同原告群体。Greg 律师应该是亲自参与一个,另外还有三个,据他所知也在准备中。其中一个是由 American Immigration Lawyers Association 也就是  AILA 提起的,AILA 是全美最大的移民律师协会,在行业中非常有影响力。在四月份的travel ban 出来的时候,他们就已经提起诉讼。所以这次他们会在之前的诉讼的基础上,把新涉及的H1B等visa 加入到案件中,这样程序会大大的简化加快。

然后说一下诉讼可能的效果。 W 大说了很多长远的影响,非常赞! 我就从法律角度解读一下可能的近期的实际效果。现在律师的策略都是希望拿到一个临时紧急禁止令 ,也就是temporary restraining order,即TRO,暂停这个EO的执行,就像之前的穆斯林ban一样。因为正常的诉讼程序是非常的漫长的,在美国要经过立案受理,取证,各种动议的庭审,到最后的trial,认定这个EO 违反宪法,可能两三年都过去了。所以在一些紧急的情况下,法官可能会根据原告的诉求,在案件的受理初期,给一个TRO,来禁止被告的一些行为。法官除了会考虑案件本身的merits 之外,还有一个重要的考量因素就是irreparable harm,就是如果法官不给这样的一个TRO, 即使最后原告经过漫长的诉讼,赢得的官司,但是被告对其造成的损失是无法弥补的。

我个人认为对于很多H1B的同学,irreparable harm 这一点还是非常好证明的,也请大家在填写表格的时候,着重的强调一下,因为这个ban,对自己的工作等方面无可弥补的影响。

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winnergs1994 2020-6-27 08:11:50 | 显示全部楼层
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这几天trump 一直说Chinese virus 和China virus,这种赤裸裸的歧视,能不能起诉,该怎么起诉?

补充内容 (2020-6-27 09:47):
有大佬指点下不?

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太空牛仔 + 1 在美国除了死亡威胁以外没有不可以说的东西……

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mrtang42 发表于 2020-06-27 23:02:34
你的土地?都拿h1b签证,是你的国家吗?你不认同“跑到别人国家”,美国人care吗?你有投票吗?你有公民权吗?你有做主人的自觉,可惜美国不让你做主,你连捐款政治活动都是违法的。幼儿园的小朋友大多都在这
作为持有非移民签证合法居留美国工作生活的一员,我永远支持大家团结起来从有效渠道发声,以正当手段为自己争取利益。我在别人家做客,遵守别人家的规矩,但是我也有我的自由,不能被摁着喝马桶水也不抗议,想着“这是别人家不让我做主”或者“等到明年一月就不用喝马桶水了”或者“觉得不舒服我就回自己家”。会哭的孩子有奶吃,这是我觉得美国比国内唯一make sense的地方。
我们华人现在力量是不够大,但是现在地里的讨论和愿意参与律师发起的诉讼就是很好的开始,十年前起就羡慕烙印团结,却不做出任何改变,十年后也只有羡慕烙印哀叹华人没有力量的份,咱们的诉求也不是永远和他们一样,不能永远指望坐顺风车。
这位同学我尊重你发声的自由,但是以这样的方式和论据劝大家不要跟着参加诉讼,我觉得不太能服众。我也同意如果Trump不是总统,很多问题就不会再这么头疼,但是鉴于地里大多数人都应该(像您说的)没有投票权,所以希望希望就算了。要是他真的连任了,咱们还回到这个帖子来说“你看我们早就知道了,既然改变不了还是引颈就戮吧”吗?

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mrtang42 发表于 2020-06-27 20:55:17
你去争取咯,华人争取到现在争取到什么?大it公司全是烙印,人家有icc,有游说团,华人什么游说都没有。这个贴子说的争取放向完全是错的。就这点目光,能争取到什么?我说了几遍了,即使case赢了,特朗普还
换特朗普当然要换,但与起诉不矛盾。起诉可以让地方法院冻结掉川普的禁令,不一定这一轮就要赢,只要拖到11月以后就行了。11月以后很可能就把川普换成功了。就算11月不能换成功,从现在到11月,需要进美国的朋友也就都进来了。怎么能说诉讼没有意义?

至于什么“跑到别人国家”,这种想法我是完全不认同的。这就是我们自己的土地,幼儿园的小朋友尚且知道,“This land is your land, This land is my land.” 没有做主人的自觉,你还谈什么美国政治? 正因为是自己的家园,才不能容忍有川普这样的人来毁坏。

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junle 2020-6-27 16:08:37 | 显示全部楼层
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本帖最后由 junle 于 2020-6-27 16:18 编辑

我想有的同胞可能嫌麻烦,包括我自己,说一点我的想法供参考:
(1)不差我一个?
受这个影响的人真的不多,就差您一个。
(2)老实点别找事。. 1point3acres
美国跟中国不一样,美国要stand up for yourself才能争取到该得的。直接影响到您了还不发声人家会变本加厉。您想想您要是坏人是欺负不敢说话的还是奋力反抗的?人同此心。

最起码,争取到明年一月一号可以去。对吧?
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mrtang42 2020-6-28 14:02:34 | 显示全部楼层
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本帖最后由 mrtang42 于 2020-6-28 14:08 编辑
j_flybear 发表于 2020-6-28 13:35
换特朗普当然要换,但与起诉不矛盾。起诉可以让地方法院冻结掉川普的禁令,不一定这一轮就要赢,只要拖到1 ...

你的土地?都拿h1b签证,是你的国家吗?你不认同“跑到别人国家”,美国人care吗?你有投票吗?你有公民权吗?你有做主人的自觉,可惜美国不让你做主,你连捐款政治活动都是违法的。幼儿园的小朋友大多都在这出生,美国还真是他们的土地。你有投票权的话就不会在这叫着要起诉了。
所以真正要做的是让美国人认同移民,移民去和特朗普胡搅蛮缠只会让美国人跟认同他。-baidu 1point3acres
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mrtang42 发表于 2020-06-27 12:32:16. 1point3acres
没错,常规手段不行就会上升到政治手段,变成政治问题,你觉得白人会欢迎移民?大多数美国人会希望移民?特朗普到处说移民枪美国人工作,你会说的过他?美国人会不信他,信你?最后如果特朗普连任,以他那小心眼,不
你觉得受欺负的人不斗争,那些人就会放过移民了?“black lives matter”是天上掉下来的?是白人恩赐的?黑人不斗争的话,现在还种族隔离呢。

到了咱们这儿就又变闷声发大财了?这里是民主社会,你不为自己争取,没有人有义务照顾你别人帮你的前提是自己争取,否则人家只能说一句“哀其不幸怒其不争”,把我们当阿Q打发。

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velopeur 2020-6-26 12:01:12 | 显示全部楼层
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贴个链接:https://twitter.com/gsiskind
置顶的那条可以填表
应该是在准备lawsuit
不管H1b,H4,J1还是别的
加入的人越多,理由越多,声音越大越好

另外这个标题太弱,建议换个标题
比如“被EO影响的各位,来集体发声,已经在准备起诉!”之类
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 楼主| slclei 2020-6-26 12:06:49 | 显示全部楼层
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velopeur 发表于 2020-6-26 12:01
贴个链接:https://twitter.com/gsiskind
置顶的那条可以填表
应该是在准备lawsuit

好的,我是怕违规了……第一次发帖。谢谢
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支持支持!!!真的很想回去哭唧唧
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velopeur 2020-6-26 12:45:04 | 显示全部楼层
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但求有学上 发表于 2020-6-26 12:24
支持支持!!!真的很想回去哭唧唧

加油 还是有希望的
有一些大的团体在反对
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ellen1224 2020-6-26 16:22:35 | 显示全部楼层
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支持!  我也看到了,正想转到地里。

大家积极相应一下,美国还是有check and balance,总统的权利是要受到制约的!

Greg Siskind 还说预估一到两个礼拜之内就会有动作,如果能拿到TRO的话,还是很快,希望不要影响到使馆开门会后的面签。

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5702297ab 2020-6-26 16:39:46 | 显示全部楼层
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支持!希望律师给力!
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johnnycash 2020-6-26 17:03:19 | 显示全部楼层
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准备尽量说服公司参与,虽然我司只有我一个人被EO击中,多一个公司对起诉应该能多一份帮助

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light11470617 2020-6-26 17:04:37 | 显示全部楼层
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++ 支持!希望律师给力!
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