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Offer中的猫腻 番外篇 ISO Option

   
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5 个主题 | 93 个回复 | 最后更新:2024-12-23 04:24

期权有很多种,市场上公开交易的期权和公司期权也有不少区别,但是本质都是以固定价格购买(卖出)股票的权利。  目前创业公司发Stock Option主要有两类:  ISO(Incentive Stock Option) NSO(Non-Qualified Stock Option)
💰晒工资抖包袱
找工年度: 2020
找工季节: 7-9月
工作来源: 网上海投
公司名称: tesla
工作类别: 全职
地区: BayArea湾区
工作职位类别: 管理岗位
岗位类别: IC (Individual Contributor 技术岗,不管人)
级别/title: 积分不足,查看如何攒积分或解锁阅读权限
base salary 一年工资: 积分不足,查看如何攒积分或解锁阅读权限
年终奖金Yearly Perf Bonus: 积分不足,查看如何攒积分或解锁阅读权限
Equity(RSU/Option)总价值(通常给四年的): 积分不足,查看如何攒积分或解锁阅读权限
Equity种类: Option
RSU # of Shares: 积分不足,查看如何攒积分或解锁阅读权限
RSU Price per share: 积分不足,查看如何攒积分或解锁阅读权限
Option # of Shares: 积分不足,查看如何攒积分或解锁阅读权限
Option strike price: 积分不足,查看如何攒积分或解锁阅读权限
签字费sign on bonus第一年: 积分不足,查看如何攒积分或解锁阅读权限
打算去嘛: 不确定
应届or在职跳槽: 其他
目前所在地区: BayArea
目前最高学历: 硕士
相关工作经验范围: fresh grad 无实习或全职

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这个版块有个置顶帖“Offer中的猫腻——RSU和Option怎么交税”,其中对ISO的建议是这样的,
然后是ISO. 咳咳咳...为了不把本文变成没完没了的税法说明,小编建议有需要的读者自行搜索以下关键字:ISO, AMT, Tech Bubble, Bankcruptcy...没错,2000年大泡沫中破产的人大部分都是拜ISO中产生的AMT税所赐,故事非常精彩,祝大家阅读愉快。如果公司提供的是Stock Option,并且是ISO, 除非是极早期员工,否则请谨慎使用早起行权(early exercise),建议做决定前先咨询专业税务人员。


因为我就是拥有ISO的人,在咨询税务人员之前,我又想自己搞清楚,所以花了时间研究,并且想把自己的研究成功放到版面上来,命名为番外篇,希望对大家有帮助。 如果发在这个版块违反规定,请版主指点如何纠正,谢谢!
很多背景知识,我会介绍一些,大家还是要去google了解,关键词 ISO, option, exercise, tax, amt等等。这篇文章主要进行假想,形象化理解。

0. 定义:
      ISO(Incentive Stock Option)
      NSO(Non-Qualified Stock Option)

1. 首先,请确定公司给你发的是Option是ISO还是NSO。举例来讲。我们公司的employee都是领的ISO,但是公司的consultant领的是NSO。这两个选项,就税务而言其实ISO是更有优势的,但是ISO用不好会成为烈士(就是所谓的AMT税,下面会讲)

2. 如果你拿的是ISO那么这篇文章你有必要读下去,因为ISO一般蛮值钱,蛮复杂,也蛮恐怖,你如果不了解的话,你会有financial disadvantage

3. ISO一般都有行权期限

a. 对在职员工,一般是10年。10年以后公司可以不给你任何通知,然后你的期权作废。当然有的公司可能会给你通知,有的公司甚至会给你主动延期。但是技术上讲,你需要自己对自己的财务负责。举例来讲,如果你2009年1月加入公司U,2019年后如果公司还没上市,你的期权时间到了,你没有行权,公司没有做任何事情,那么你这十年可能价值5M的股票就灰飞烟灭了,而且你不能告公司。

b. 对离职员工,一般是90天。大家在高科技公司干活,很少说在一个公司做10年,很多人在公司上市之前,就已经离职了。这个时候,你只有90天时间考虑是否行权,否则option作废。所以早做打算,早计划早行动对你有帮助。那么所谓早计划是计划什么呢?

I. 是否打算行权。收集你自己所在的行业和公司的信息,假想自己6个月后离职,是否买下公司的Option,还是让它作废。这个主要有两个方面的考虑,一个是投资多少钱,二是税务影响
II. 有些公司的exercise price低,如果你是0.01一股,有
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股,那就是5000块,那么在看好公司的情况下,可能就是无脑买了。如果是1元一股,
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股,那你还买不买呢?这可能就尴尬了
III. 行权是要考虑AMT税务的,哪怕你不卖股票

4. ISO的税务
ISO比NSO好的地方是,NSO你行权以后就得交税,不管你卖不卖,而ISO是你行权的时候不用交税,只有卖的时候才需要交税。但是,ISO在行权的时候,需要考虑AMT税务。简单的说,你需要会计或者税务软件帮你计算,是否触发AMT税,如果触发了,你就要交税,如果没有触发,你就不用交税。计算公式参考这个链接https://www.nceo.org/articles/st ... ive-minimum-tax-amt

5. 前面介绍的很多东西网上都能搜到,这篇帖子主要是进行假想

假设一:你2010年加入公司A,公司给你发了
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股,按照4年VEST,行权价0.03元。现在来到了2014年,公司有计划2016年上市,你也比较看好公司。你手上的
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股已经全部vest完了,公司有refresh但是并不多,只有当年sign on的一半
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股,也是分4年vest,你该怎么办?


首先,你必须想办法搞清楚的公司的预期上市的股价以及你自己的判断。所谓预期股价,可以直接问老板或者小道消息, 你拿到的消息未必靠谱,但是总比你什么都不知道强。公司的技术是否具有垄断性,你是否看好公司的产能或者销量,公司的管理层是否很强等等。比如公司估计上市价5元,你个人判断公司技术垄断+2元,公司管理好+2元,公司各项指标健康,市场稳步增长+1元。假设最后你判断公司上市一股约10元。

好了现在你一算,
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x10元 =
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, 分四年就是每年
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,加上你的薪水
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,总的compensation是
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,现在如果你跳槽去一个上市公司,你大概稳拿
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package,我想这个时候决定就不难做了吧?

Okay现在你决定开始刷题,半年后跳槽,你该怎么做?对, 你应该考虑你的税务。你是现在开始exercise 还是等离职被迫exercise?首先你需要了解公司的FMV账面价值,这个可以问公司HR要。假设现在公司FMV是2元,那么你行权
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股,你的账面收益就是
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x (2-0.03) =
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,你需要用之前那个公式结合你个人税务计算是否触发AMT,如果不触发,你可以考虑一次性全部exercise,如果触发的话,可以考虑是不是今年exercise一半明年一半,就不会触发。如果你从一早就对公司很有信心,你可以考虑从入职开始就每年exercise一部分,少量的exercise一般不会触发AMT,就是说不用交税,并且等到公司上市后,因为你已经持有股票一段时间了,所以只需要交long term gain tax这个一般是15%-20%,比你的ordinary income marginal rate (very likely 35%-37%)低15%-20%。而且你可以有很大的自由度,随时hold或者卖你的股票。

假设二:你在公司做了10年,公司给你
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股,每股1元的行权价,公司预计上市30元每股。这个时候你就尴尬了,不行权可能损失6M,行权现在就要掏
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。


把你的积蓄花光。并且,假设现在FMV是20元,你行权收益是
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x(20-1) =
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,这大概率是会触发AMT的,也就是28%x380 =
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。你还要交
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的税!106+20=
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,你会选择行权吗?大概率不会吧。。。你这10年可能白干了。当然有的公司可能给你在10年基础上延期,但是no guarantee! 如果你早计划,这10年每年行权一部分,那个时候FMV很低,不会触发AMT,你可能一分钱不用交税。等到上市以后6个月 lock period一过,股票来到35一股,你不贪心,全部卖掉,到手7M,你需要交税(35-1)x
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股 x 20% long term gain tax =
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,开心退休。这就是计划和不计划的区别。而这成本就是你每年花了
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元行权。当然不是小数字,但是如果你对公司是非常有信心的,你应该早计划早投资。


假设三:你在公司做了10年,公司给你
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股,每股1元的行权价,公司预计上市30元每股。你只想好好给公司干活,option这东西太头疼你不想研究。


那么好的,公司上市6个月后股票来到35元,你一股脑全部行权,卖了,你收益也是(35-1)x 20 =
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元,交税大概 37%联邦税和10%州税和3%乱七八糟税,你到手
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元,开开心心退休。


假设四: 你在公司做了10年,公司给你
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股,每股1元的行权价,公司预计上市30元每股。你有点小聪明


听说long term gain tax低,于是公司上市股票30元,你一股脑全部行权,但是没有卖,你账面收益(30-1)*
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=
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。你觉得公司股票还能涨,等到来年再卖,并且一年后long term gain tax也低15%到20%。可是第二年COVID-17来了,股市大跌,你司股票掉到5元一股。此时你报税时候惊讶的发现税务软件让你缴税580*0.28 =
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元,你在慌乱中选择卖掉股票 5x
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。你还必须卖房子来交
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元给国税局。最后卷铺盖回国结束这虚无的一切,在乡村做起了物理老师,写你的小说《四体》










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参与人数 55大米 +271 收起 理由
iyybpatrick + 1 很有用的信息!
sshou14 + 2 给你点个赞!
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neomiracle + 2 很有用的信息!

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ISO最好的策略也是最标准的策略就是每年拿出一定的base来行权,而且是每年到账立刻全部行权。事实上Amazon最早期的员工都是这样干的,这样lose已经全部算进当月税里面,而且由于refresh的striking price会随fmv上涨,后期exercise的成本会越来越高,但是这个是能被前期较低的成本弥补的,即把一次性的gain转化成long term gain的手段,事实上当手握的全部是stock时候,该算的其实都已经算清楚了。

Elon Musk因为Tesla股价的赌约赢了天量的bonus, 这些bonus也全是ISO,他选择的做法是,把房子卖了也要凑够钱行权 (Elon的Cash很少,全是stock),全部换成流通股,这样每年要花的时候就卖一部分,花多少就卖多少, 只算这部分变现的税,还能保值 (比如Jeff Bezos想花钱在他的Blue Origin上了,这两年就每个月出点stock变现)
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lsn356a 2021-12-21 08:39:04 | 只看该作者
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mavis108 2020-8-28 04:21:54 | 只看该作者
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楼主的这篇文章发得真好!! 感谢感谢,虽然在一个小公司,不知道option将来会不会是废纸,但是也没有多少钱,看来exercise掉是比较好的策略。
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感谢楼主!已加米。想问一下,如果ISO行权且没有触发AMT的话,那是在什么时候真正算gain呢?我的理解是市场上卖出的时候,gain按照(sold price - strike price) 来计算。如果触发了AMT,那就在卖出去的时候就按照(sold price - 行权时的FMV) 来计算gain。这么算对吗?
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 楼主| fivefire 2020-8-24 02:44:03 | 只看该作者
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geniusljr 发表于 2020-8-23 12:10
感谢楼主!已加米。想问一下,如果ISO行权且没有触发AMT的话,那是在什么时候真正算gain呢?我的理解是市场 ...

我是新来地里的,之前积分不够,回复不了。可能是因为账号注册时间太早,所以回答了问题也没有拿到95个大米。感谢管理员加米,今天才可以回复。

你的理解是对的,补充一句。如果你在行权的同一年卖出的话,无论如何都不会触发AMT。

另外,如果你付了AMT的话,最后次年卖股票并且盈利了,The AMT you paid will be credited against the taxes you owe when you sell your exercised stock

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参与人数 2大米 +4 收起 理由
geniusljr + 2 给你点个赞!
fqcotta + 2 很有用的信息!

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fqcotta 2020-8-24 16:09:13 | 只看该作者
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曹,公司还没上市这FMV很难计算吧,每次Exercise还得问公司当前FMV多少?股票没有卖出去还要收税,感觉IRS有点黑啊。
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公司还没上市怎么知道FMV呢?是不是提前咨询公司finance?
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假设4里面的股票亏损25x20万=500万 是可以可以抵税的吧,所以要补交的税是80*0.28 = 22.4万元,卖股票还是可以cover的
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 楼主| fivefire 2020-8-25 12:09:45 | 只看该作者
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创业先锋666 发表于 2020-8-25 09:50
假设4里面的股票亏损25x20万=500万 是可以可以抵税的吧,所以要补交的税是80*0.28 = 22.4万元,卖股票还是 ...

我的理解是不能抵税的,如果可以这么抵税,就不会有那么多人在2000年因为税务破产了。
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fivefire 发表于 2020-8-25 12:09
我的理解是不能抵税的,如果可以这么抵税,就不会有那么多人在2000年因为税务破产了。

是可以抵税的吧,不过会后面一年一年以抵税的形式返还给你,破产是因为很多人第一笔钱就交不起了
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