谁能给我普及下Tesla和电车为什么涨成这样

楼主理工背景，本科研究生专业都是机械和航空航天。
特斯拉和电车行业过去一年疯涨，电车其他行业涨更多，楼主没有投资特斯拉，因为看不懂，最近仔细研究了下，发现更加看不懂，整个EV行业都看不懂。
有人可以帮助我分析电车发展的原因吗？为什么大家看多？
是我一个人觉得打开YouTube，都是满屏加仓tsla狂热，是只我一个人联想到了什么组织么？
先说说我的想法，我知道市场上特斯拉狂热者多，我只是写一些我的分析思路，不是挑战tsla粉丝。

1. 上海工厂导致特斯拉产量提升。
首先这波大涨确实跟上海有关，但是我的理解，不是签了个对赌协议么，上海也是想让tsla带动整个产业发展，摆脱能源对外依赖，因为现在中美中澳中印关系不好，考虑石油给你掐了咋办。
首先会不会等中国EV上下游产业发展一些了，政府开始扶植国产EV企业呢而取消tsla的优惠呢？
会不会中国和其他大国关系缓和了，能源依赖会好一些？毕竟能源依赖也不是一天两天的，以前也这样啊。
其次，nio，li，xpend和传统大厂对tsla的竞争还是很激烈的，以至于tsla不得不降价薄利多销或者履行对赌协议，一年50万辆，所以大家买tsla，那引出下面的话题。

2. 充电和配套设施。
充电桩怎么办？高速城市社区的充电桩够不够用？私人小区有没有？充电时间呢？路上40分钟充电和10分钟加满油我想我会加油吧。然后东北华北北欧北美寒冷地区呢？
之前电池自燃失控的问题呢，解决了没？

3. 财报和补贴
今年财报，财报表面今年特斯拉一直营利，纳入标普。毛利率有提升，接近30%，但是大部分盈利靠出售碳排放额呗。刨除掉这些credit，单看卖车它是亏损的呀。碳排放额又不是tsla的主营业务，这不是猫腻么？而且毛利率前三季度不升反降，净利润率不过1%，这商业模型怎么持续呢？除非大规模降低成本？但是竞争激烈的话它也得降价啊。看不明白。

卖碳排放额，传统厂商开发自己的电车品牌，要是不买呢？

汽车行业普遍净利润率不高吧，不像软件，之前看最高的是宝马，不过7%左右。
政府补贴万一减少没了呢？超tsla控制范围了吧。

4. 自动驾驶
tsla说是自动驾驶也不错，为什么连L5自动驾驶的影子还没看到，就用自动驾驶来说事呢？
自动驾驶需要政府政策，城市配套设施，法律法规和交通规定，出事怎么理赔？伦理道德和社会保障齐全么。
普及自动驾驶，那淘汰所有的司机？司机失业政府需要救济和福利社会保障吧，社会安定因素呢。
自动驾驶其他公司不是更有优势？waymo，cruise呢？

5. 真实销量。
欧洲市场，在全体电车大涨的环境下，tsla在下滑啊，据说是售价不符合政府补贴？
美国市场也在下滑吧？页岩气页岩油发展，电车有什么不可替代性？

6. 电动车未来趋势？
为什么呢？燃油车开得好好的，石油还有大量储备，枯竭也是几百年的事情，为什么要纯电动
说EV保护环境，那发电不是更污染？中国的火力发电污染怎么解决？
混动不行么，为什么一定要纯电动？

7. 禁止销售燃油车
有什么理由一定相信这个时间表和各国的承诺一定会履行？10年后英法德换政府，承诺推翻怎么办？奥巴马医保不是这样么？已经立法了2030还是2035年以前一定会实现？
倒退一万步，即使电车是一定要的，传统厂商造车有经验，品牌深入人心，电车造出来也是极有可能的，tsla有什么不可替代呢？





补充内容 (2021-1-8 13:22):
拿tsla和iPhone合适吗？iPhone是07年出的划时代产品，出来即风靡世界，tsla电车老早就在市场上了，两年前马斯克还要退市，今年突然冒出来，是因为有什么划时代的技术革命么？当年iPhone政府不补贴是不是人们也买？

我是电池专业的PhD学生，想从电池的角度来聊一下这个问题。以下仅代表个人观点，欢迎讨论，不喜勿喷

首先我很认同楼主看问题的角度。然后想说一下虽然电动车大热，但是锂离子电池的进步依然缓慢，充放电速率，电池比容量的瓶颈依然存在。并且，虽然特斯拉宣称将建立电池制造工厂，但目前仍然是使用松下，宁德时代，LG化学等电池厂商提供的磷酸铁锂和三元锂离子电池。其中磷酸铁锂电池价格低，安全性高，但是续航较短，电压也较低，适合城市通勤。 而三元锂离子电池因为钴镍锰，尤其是钴价格昂贵，稳定性差（高镍比例下易分解析出氧气）。另一方面，电解液采用的是有机电解液，低温导电性较差（不适合寒冷地区使用），也易燃。目前学术界的主要研究方向集中在电池正极的容量和稳定性提升，以及固态电解液的基础研发。但是，何时能达到商用目标，大幅提升电池性能并降低价格依然看不到一个准确的时间点。这大概是加州政府说2050年后全面电动车化的原因吧（美好愿景）

因此，即便电动车拥有良好的前景，特斯拉也拥有成熟的电池管理系统和研发团队，电池的安全性，续航能力，以及快速充放电依旧是行业大问题。这些问题就导致了目前电动车仅适用在加州这种气候温暖，上班族城市通勤常用。还有一方面，美国的石油资源并不紧缺，油价也不贵，可以说家里买电动车的，一般都有另外一辆汽油车做长途使用。有一次我们开车上南加大熊湖山上滑雪，半路雪下大了，眼看前面两辆特斯拉就掉头往回开了（非常明智。。）。另外美国制造业成本高大家都知道，这也是为什么特斯拉跑中国造厂。在中国却不一样，油价贵，城区堵车严重，很适合电动车的推广。所以我赞同楼主说很大一部分原因是因为特斯拉打开了中国市场，并引起了鲇鱼效应（迫使国产电动车升级产业技术）。长期来看，电动车在中国应该会发展迅速（拥有全产业链和巨大市场），只要特斯拉能在中国良好运营，少出点自燃或者失控事件，应该股市利好。

再来说说混合电动车，其实日本企业比如丰田，很早就研发了混动，但是并没有引起像特斯拉这样的轰动。我认为原因主要有两点：一个是混电车的价格比汽油车贵，但是依旧需要加油。充电速度也并不快（快充很伤电池寿命），属于过渡态产品。另一个是营销宣传不如特斯拉抢眼，没有马斯克这种会销售情怀的大人物，产品升级也比较保守。在纯电动产业链成熟，特别是电池回收的技术成熟情况下，竞争力确实不高。

总结一下，电动车前景很好，但是发展并不快。以目前的情况，中国电动车市场会竞争很激烈，就看国产电动车和特斯拉，当然还有中欧自贸协议以后，德系电动车之间的厮杀了。虽然目前电动车行业火热，在美找电池研发岗工作依旧艰难且内卷，待遇也不如CS行业。因此我还是决定加入转码大军。求小伙伴们加米，看面经刷题用~


补充内容 (2021-1-10 02:23):
补充一下充电桩的问题。其实在我看来充电桩在快充技术实现以前(安全且尽量不减少电池寿命)，并不适合大面积普及。一来充电时间久，二来太占地方。
有兴趣可以去了解一下国内的换电租电模式，当然我对这部分成本不了解。但是在目前快充没实现以前，不失为一个不错的办法

提供一些思路吧

1. 特斯拉和nio的竞争对手真的是彼此嘛？电动车才每年卖多少

2. 家里装充电桩充电和去加油站加油哪个更方便？ 汽油车自燃每年多少了解一下？

3. 一两年前特斯拉在低谷时候这么问的分析师  现在脸都打肿了 你在家门口开个煎饼果子摊  当月就能盈利  不妨看看财报思考下为啥不盈利

4. 请自行搜索 FSD beta

5. 为啥欧洲销量下滑 全球销量倒涨了这么多

6. 不环保政府为啥出这么多政策鼓励电动车呢  就算用火力发电  集中化的污染处理远远好过每辆车自己排放尾气。而且内燃机的效率根本和电机不在一个水平线上

7. 去看看传统车企的老板都咋说吧 它们积累的是造内燃机的经验  黑莓手机这么深入人心 破iPhone连个键盘都没有 有啥优势

最后 还能不能买呢：  谁对结果负责 谁决策 我只是路过

Jeromestein 发表于 2021-1-9 02:13
不是已经实现 硅谷到la 五小时全程自动驾驶吗？（中间有一分钟左右的手动驾驶用于靠近充电桩）

它实现硅谷开到纽约 也不叫L5
严格来说L1 L2只能叫辅助驾驶 根本不能叫自动驾驶 特斯拉很鸡贼 不说自己是L几 其实就是L2
达到L3的量产车型现在只有奥迪A8 但是因为政策和法规 并没有引进中国
理论上L3出了事故是车企赔钱的 特斯拉做得到么？特斯拉多少事故新闻了 开自动驾驶后自动加速 撞墙 追尾 每次官方解释就是车主操作不当 强调说是辅助驾驶 需要驾驶员参与。然后同时又吹自己是自动驾驶 这都算诈骗了吧 现在大部分人就是觉得特斯拉自动驾驶最NB 这就是营销的力量

同看不懂

不过近两个月涨是因为Biden胜选，市场预期1）green energy为未来主流 2）民主党又要印很多钱

另外Tesla的valuation model是汽车加tech，光看汽车行业valuation没用..

但是涨幅成这个样子仍然是看不懂...

浅谈一下个人想法，首先风吹起来的时候，猪也能上天，ev大热的时候，所有擦边的板块都能疯涨，但这股劲早晚也会过去，只是不知道会有多久，现在所谓的几个龙头又会腰斩多少。其次一个新市场刚刚形成的时候，估值肯定是上天的，全球一年auto sale大概是60+M units，特斯拉一年才卖了0.5M，只能说电车的市场才刚刚开始，并且这样看的话不需要大部分人都换上电车，换上个10%已经不得了了。最后自动驾驶肯定是趋势，到底什么时候能有突破无人得知，但毕竟特斯拉目前有着最大的数据，目前的系统也占有比较高的好评。自己是有特斯拉持仓，最近的涨幅确实让人容易昏头，但投资还是放平心态，不要只看到别人全仓梭哈翻个10倍，只买自己拿得住的股，看不懂的就不碰，且行且看吧～

我也想知道 涨的看不懂 不过股价可以炒 有故事讲就可以了 有几个看，不喜勿喷
1. 新能源是人类发展趋势不等于电动车是人类发展趋势 电池是个目前无法彻底解决的问题 只能挤牙膏一样慢慢增加续航里程 低温馈电目前无法解决 自燃就不提了 也许电车只是油车到新能源车的过渡形式 也许以后会出现其他能源的车
2. 特斯拉的销量才占汽车的1%都不到 只算电车的话 大概占18% 但是市值已经吊锤丰田大众奔驰宝马了 不知为何
3. 销量和股价飙升部分原因是特斯拉在华取得巨大成功 公司定位似乎是想当电车里的丰田 尽量压低成本和售价 让每个人都开得起 M3已经下探到30万以下 将来甚至可能到20万以下 这样主流B级车 什么凯美瑞雅阁帕萨特迈腾都得死 MY同理 然而另一方面中国人似乎把它当成豪华品牌 所以特斯拉在华同时享受着豪华品牌的品牌力和非品牌的低价格带来的巨大销量 但是特斯拉做工极差 内饰基本没有 吹上天的自动驾驶不如奥迪等老牌车企 而且事故频发 自燃不断 但是仍然被当成豪华品牌 这就很迷 只能说营销做得好+粉丝多+策略好(先引进MS和MX提高门槛 给人豪华品牌的印象 然后国产M3 MY拉低门槛)
4. 国产大部分电车做得太烂 PPT造车 骗ZF补贴 比亚迪做得好且做得早 但是营销和品牌力(B格)远逊于特斯拉 三傻目前各有各的问题：理想不是纯电车且车型单一 小鹏没有SUV且涉嫌抄袭 蔚来没有轿车(马上发布)且太贵 所以综合起来特斯拉目前无敌手

短期内是我坚决不买特斯拉 但是会持有少量股票 我就想看看这支神奇的股票怎么走 赔多少赚多少我都能接受

大规模制造业核心竞争力就是能用中国人工资和中国质量帮美国人造东西吧。产品科技细节啥的那些玩意都不是很重要。

现在股票涨还需要理由吗，那些股评给的都不是理由，只是解释。想象一下要是特斯拉销量几百万，市值不得比美国鸡的屁还高

首先从大方向上，美联储不断放水，每个月印几百亿的美元，这些钱最后都流入了股市。其次是从政治上，中国是所以要大力发展新能源，是因为可以打破美元石油垄断。美国人之所以不用干什么就可以这么富，是因为全世界的石油贸易都需要用美元结算，美国控制了全世界的能源，中国想弯道超车必须打破这个。还有，特斯拉不仅仅是一个车企，更是移动互联网，自动驾驶公司。那一块车载屏幕就有无限的商机。100年前，也会有人说，马车不是挺好的吗，为什么要开汽车，汽车还要加油，还可能起火，多麻烦。人只能赚到自己认知内的钱。

特斯拉真的有可能成为1 Trillion 的公司，只是直觉，并没有太多证据。