最后转发一次关于疫苗副作用的视频

thinkmate 发表于 2021-01-21 20:05:45
以色列的有的报道说，第二针后，有效率也可能只是52%。
当然，我知道，这不是学术论文结果，不够严谨。

有效率作假是说实验数据作假？我没有看到有人指控数据造假。

只要他们的protocol都写的准确，数据也没有做假，就不能说有效率说谎。只能说样本还不够大，或者标准制定和以色列标准不一样。

我们如果要理性讨论，就应该定义清楚什么叫作假。

pandami 发表于 2021-1-22 12:13
有效率作假是说实验数据作假？我没有看到有人指控数据造假。

只要他们的protocol都写的准确，数据也没有 ...

实践是检验真理的唯一标准。

大家都有科学思维，质疑mRNA疫苗，不代表不支持新技术。而应该是“辉瑞mRNA疫苗到底有没有经过充分的测试？这些新技术这是第一次应用到健康人身体上，有什么样的副作用，研究清楚没有？就算现在研究不清楚，是不是该更谨慎些？”

新技术是个好东西，谁也不嫌多，但不代表新技术就不需要经过充分考证，特别是医学上的广泛应用。基因编辑也是新技术啊，我们大家都有科学哲学思辨能力，凡事皆有利弊。

我不相信的是 辉瑞的诚信，怀疑掩盖掩饰了其副作用，同时美化包装了其有效率。

统计上的massage花样，我们见得多了。所有行业里，都有些不肖厂商和混日子的员工，玩花样，来糊弄人。

美国现在要解决的是，有效的防疫，这才是根本，而不是戴着成见偏见的眼镜，去打量其他国家其他技术路线。

实践是检验真理的唯一标准！如果主要是使用中国灭活疫苗的土耳其，防疫结果好于美国，美国的面子往哪里放？

中国也会是灭活和mRNA兼用，可能还有其它路线的疫苗，最后防疫结果远远好于美国，美国的面子又往哪里放？

美国做不到好的有效防疫，结果害得大家在美国生活不方便，物价通胀，跳槽不容易，NewGrad找工作难，甚至可能因为货币过度放水带来迟早必然的经济崩溃，才是真的害了我们自己。

thinkmate 发表于 2021-01-21 20:24:03
实践是检验真理的唯一标准。

大家都有科学思维，质疑mRNA疫苗，不代表不支持新技术。而应该是“辉瑞mRNA疫苗到底有没有经过充分的测试？这些新技术这是第一次应用到健康人身体上，有什么样的副作用，

我只是说如果要理性讨论，就要有一定的标准。
比如你说它做假，如果只是推测，那就没法聊了。
你说实践检验，我承认目前的保护率低于临床试验结果。但是这也是预期情况之内的，并不能说明做假。所以我说要等第二针打完之后再看。
以上是我的看法。

如果你不认同，我已经把想说的都说了。

最后，我没有买任何疫苗股票。

thinkmate 发表于 2021-01-21 20:24:03
实践是检验真理的唯一标准。

大家都有科学思维，质疑mRNA疫苗，不代表不支持新技术。而应该是“辉瑞mRNA疫苗到底有没有经过充分的测试？这些新技术这是第一次应用到健康人身体上，有什么样的副作用，

我本来想避免提中国疫苗。。。不过既然你提了，如果土耳其证明灭活疫苗效果非常好，那是全世界人民的好消息。
UAE目前用了中国疫苗，全民注射也有20%以上了，每日新增也没有减少。

而且国药集团尚未公布自己的三期临床数据，我是否可以相信他们会公布土耳其和UAE的数据呢？

补充内容 (2021-1-22 12:42):
我希望你在讨论各国数据时候也要按照一样的数据透明度标准。

补充内容 (2021-1-22 12:46):
刚看了一下 土耳其疫苗注射率总人口1.35%。
显然不能把最近的下降归功于疫苗。必须由土耳其卫生部门统计接种人群感染率才知道。

比如以色列就是这样统计的。如你所说，以色列是很好的试金石。

pandami 发表于 2021-1-22 12:36
我只是说如果要理性讨论，就要有一定的标准。
比如你说它做假，如果只是推测，那就没法聊了。
你说实践检 ...

实践是检验真理的唯一标准！

以色列这么大规模接种，现实的临床数据，第一针只有33%有效率；推算第二针后是绝对不会超过60%的，远远远远远远地低于辉瑞自己公布的 95%。

那么你说，我们应该采信 以色列的大规模临床数据，还是辉瑞自己公布的数据？

更重要的，副作用呢？欧洲人是可以被欺负和糊弄的么？

thinkmate 发表于 2021-01-21 20:55:49
实践是检验真理的唯一标准！

以色列这么大规模接种，现实的临床数据，第一针只有33%有效率；推算第二针后是绝对不会超过60%的，远远远远远远地低于辉瑞自己公布的 95%。

33有效率是60岁以上老人
年轻人是这个的两倍我刚发的视频里提过，我没查！
当然是以色列数据啦。我另一个回复说过了。
副作用并没有欧洲国家质疑。挪威的事情我之前帖子提过了，不赘述。

补充内容 (2021-1-22 13:04):
视频6:23秒 你可以自己看一下

pandami 发表于 2021-1-22 12:41
我本来想避免提中国疫苗。。。不过既然你提了，如果土耳其证明灭活疫苗效果非常好，那是全世界人民的好消 ...

我知道，大家都在美国，由于各种主观原因客观原因，是更不相信中国的体系诚信度的。而且，好些年前，中国在某部分诚信上，表现欠佳。

但实际上，这几年变化很大，有关人类生命的事情，中国更在乎自己的品牌和名望，例如民航飞机研制后的各种安全验证，例如这次疫苗的各种严格谨慎的验证。

同时，在其他方面，也有很大改善和变化，反观美国，倒是道德责任感大幅下降了，在各个方面都是道德下滑的，学术作假，企业作恶，已经不再是我们10年前或更早年代，认知里的那个美国了。

我明白，品牌是有长尾效应的，人们对无形品牌的认知，滞后于真实情况，一般是晚了10多年甚至20多年的。

pandami 发表于 2021-1-22 13:02
33有效率是60岁以上老人
年轻人是这个的两倍我刚发的视频里提过，我没查！
当然是以色列数据啦。我另一个 ...

法国《世界报》近日刊发了一则令人相当震惊的报道，称一份在暗网上被黑客曝光的文件显示，美国辉瑞药厂和德国的BioNTech公司合作研发的新冠疫苗之所以能快速地通过审批，是因为欧盟的官员们给欧洲药品管理局施加了政治压力，这才迫使欧洲药品管理局在去年年底就通过了该疫苗的审批。

《世界报》引用文件中的内容称，当时欧洲药品管理局当时对辉瑞和BioNTech公司的mRNA疫苗仍然存在3个主要担忧：新建立的疫苗生产线并未接受检查，商业量产后疫苗的相关数据仍然缺失，以及商业量产版的疫苗在质量上与临床实验时使用的疫苗存在差异，特别是RNA纯度上存在差异。
《世界报》称，这三个担忧中的最后一项最令欧洲药品管理局担忧，因为他们担心量产版的疫苗会因为这种质量上的差异而出现有效性乃至安全性方面的问题。

thinkmate 发表于 2021-01-21 21:03:03
我知道，大家都在美国，由于各种主观原因客观原因，是更不相信中国的体系诚信度的。而且，好些年前，中国在某部分诚信上，表现欠佳。

但实际上，这几年变化很大，有关人类生命的事情，中国更在乎自己的品牌和

关于以色列数据，我刚才发的视频6:23你可以看一下。
你后面几个帖子除了一些话有点情绪，质疑的部分说的挺好。
请多关注几天。疫苗这个东西全世界越来越多人接种，有效与否是无法隐藏的。

我反复说我对国药疫苗和辉瑞是一个标准。比如科兴疫苗有效率我就比较相信，因为他们说了样本大小。这样我至少知道大概置信区间。

不多说了，感谢你的回复。

thinkmate 发表于 2021-01-21 21:08:11
法国《世界报》近日刊发了一则令人相当震惊的报道，称一份在暗网上被黑客曝光的文件显示，美国辉瑞药厂和德国的BioNTech公司合作研发的新冠疫苗之所以能快速地通过审批，是因为欧盟的官员们给欧洲药品管理局

。。。这些新闻如果没有被多家媒体交叉验证，只能当成参考。否则西方媒体向来不是这样栽赃中国的吗？
我还看报道巴西也是地方政府施压通过中国疫苗审批呢。都不足为信。