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[找工就业] 关于某近半年新ipo厂的包裹贴的感想

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2021(1-3月)-CS硕士+3-5年 | Other|BayArea 码农类General全职@气垫床

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本帖最后由 nfsbfs 于 2021-2-1 02:46 编辑

看到一用户在抖包袱版包的气垫床ipo后的L4包,3YOE, base 170k, rsu 300k, sign on 25k,还是compete过一轮后的结果,最终po主decline了,然后有条回复是"这感觉根本没任何吸引力,而且你周围的New Grad收入都可能秒杀你…那种环境下待着也很难受吧”,读完有如下感想:
近期股市起飞,这种”倒挂“现象亦常有。稍微看了下大厂等司股票曲线,对股价近4年(从2017年初至今2021年初)涨了2~4倍的大厂们 (如L家/msft 60->240,狗家900->1800, 果家30->130,脸书130->260,亚麻800->3200),包括半导体硬件厂(marvell 14->52, broadcom 180->450, nvidia 100->520),或知名游戏厂EA(艺电) 80->140,其他部分招人大户如VMware 80->140,PayPal 40->230, eBay 30->60, Cisco 30->45, Oracle 40->60。这期间加入的new grad的包的股数 *2 或 *4 后可能也能轻松匹配或超过现在2021.1从其他公司加入进去的2-5YOE的候选人的包裹的股数。. check 1point3acres for more.


即2017或更近的2019年 FLAG等厂(包括近1年社交广告类公司Snap, Twitter, Pins等) new grad的标准包的equity如今价值也能匹配或大概率超过今日的FLAG L4级别的equity价值了,在尚未考虑refresh等其他条目的情况下。老的/稍早加入的new grad很多情况下的包就已超过现在外部跳进去的senior/L4的包,没毛病(关于楼上的回复中的秒杀一词)。有时候,选择比努力重要。

即使时间线放回到2019年中/年末new grad入职时,上面这些厂有的股票价格也直接 *1.5或*2了,更不用提2020年下半年期间ipo的比较熟知的snowflake/doordash/wish/airbnb/asana/unity/c3.ai等公司了,股票也涨得很凶(甚至ipo前拆股1次或若干次),这些家的不少2020 new grad总包算上equity也能轻松300k/yr,妥妥超过业界顶配人大代表: 狗家/脸书L4级别的包的中位数260k/290k(如有误麻烦指正),假设当前股价1年期内不大跌的话。

假设目前狗家依然是大家跳槽去向首选,事实应也差不太多, 考虑到
1. LCA数据: 狗家去年为抽工签的加跳槽的共提交LCA 1万份,科技大厂里仅次于亚麻的1.4万份,数量再往下是软家8千,脸书5千,苹果近4千(以上均是前十五大h1b大户雇主);
2. 身边跳槽去向采样统计: 狗家占40%,应该第一大“股东”了,我样本不大,也就统计了下微信联系人中近3年内跳槽码农有55个,其中22个选了狗家,11个选脸、L家、苹果(依次递减),然后是Uber/Airbnb/Lyft/Pins/Dropbox/亚麻/Tiktok/Doordash/Wish若干)。
同时狗家也是大家毕业第一家雇主的首选(如有得选),作为非狗家员工, 差不多狗家员工占了微信联系人里码农用户(总数~350)的1/4,再依次是亚麻17%/脸13% (至此占55%)/软/果/优步/领英,以上加起来占75%。

所以有得选的情况下,有狗家/脸时大都无脑选? 其他厂如果并非pre-ipo的话(如robinhood, databricks, roblox, stripe, instacart,不考虑东部fintech),包裹上,也大都竞争力有限(当然因为股市很牛,现在N多社交广告公司、电商公司也能给得跟狗家差不多)? 就像https://www.1point3acres.com/bbs/thread-709206-1-1.html中"ipo后给钱不大方、股价太高"而拒掉气垫床,或https://www.1point3acres.com/bbs/thread-703209-1-1.html中有snap/twitter而拒掉领英一样? 此外,狗家国内知名度也极高,倘日后回国发展,2-5YOE的L4回去也能从阿里P7起面,而本科同届(国内念硕士的)同学升到P7却得花好几年。
. 1point3acres
想探讨下多少人选择时,会依然以经济建设为中心(tc #1),其次考虑科技是第一生产力(学习和锻炼技术)和可持续发展(WLB)? 比如可能论坛的基本论调是初级/中级码农: tiktok vs 大厂,果断去大厂。 再有,某tc高些的厂可能干的活是web/node/js/css/kotlin/ruby或mobile开发,坑位最多,而某tc低些的厂可能写的是modern c++ (c++14或17),或搞企业级的db/storage/pipeline等, 技术上可能更锻炼人有挑战。

另一方面,作为大众打工人一名,在一堆DP里比较易知自己是否被low ball或低于市场行情,有时换个角度想,人生不是竞赛,不要执着于与人比较,在其他方面比如生活/人文素养/技术上去积累,几年下来也可能颇有收获。不知大家关于以上有何看法?

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Warald 2021-2-2 03:22:24 | 显示全部楼层
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楼主提到的近期现象很有意思:2020年疫情之后,美股疯涨,很多科技公司股价飙升,员工收入也随之大涨。这会如何影响今后几年的工资行情?

facebook和google都不算是好例子,这两家股票在2020年涨的太低了。而 zillow、etsy、shopify甚至2020年春天大裁员的wayfair,这些都是一年之内,股价猛涨几倍。这些公司,员工收入可想而知。

如果他们再跳槽,会希望拿到更多,但是,互联网行业工资还没发生集体上调,给的还是2020年股市疯涨前的标准包,那相对大家股价上涨后的工资,在钱上,的确不划算。

2021年,可能发生工资回落(股价不可持续),也可能美国互联网公司就此涨薪(以后的标准包,按照目前飞涨之后的股价来算),当然,如果公司们都能hold住,所有公司都不涨,那求职者们也没招。

但是,互联网行业大公司很有钱,疫情期间,更是加速疯涨。而它们在 senior、staff以及更高级别的职位,会持续招聘,所以,Warald猜测:如果股价可以持续,那会从Staff -> Senior开始,今后两年,码农工资会逐渐上调。你也可以理解为“美国要通货膨胀了,工资必然上涨” 或者 “科技公司更加有钱了,员工也跟着喝汤”。至于是否以及何时会反映到new grad工资上,这个不好说,这几年市面上求职的new grad非常多。有“不同级别”工资差距拉大的可能性。. 1point3acres

一亩三分地从成立以来,一直站在美国互联网的风口上。Warald在这里也回顾历史,供大家参考。

2010年,美国经济从金融经济中复苏,地里开始有人拿到10万美金(基本工资)的年薪,彼时股票收入并不多,所以,我们经常念叨的是“十万美金基本工资”。那阵,大家的选择还是大公司为主,谁有google,microsoft的offer,愿意选择去没上市的facebook,就是敢冒险的“勇士”。

2014年,随着诸多公司上市、员工暴富,去热门startup是首选(比如Pinterest、Airbnb、Dropbox),排名高点的CS系,人人都可以去面谷歌、谷歌不算稀奇。当时风气可以用一句话来概括:我随时可以去谷歌,那现在就不要去了,先去热门startup体验一下。

2016年,谷歌已经不是随时可以去面的了。2014年毕业时不肯去谷歌的有些同学,尽管有两年工作经验,但是2016年春天求职时,拿不到面试,因为谷歌年度招聘招满了、暂时只考虑senior。(2年经验最多是level4,senior是level5)

2019年,随着Uber和Lyft上市后股价暴跌,startup的风险开始暴露在大家面前。从谷歌跳槽去Uber和Lyft的人,除非是作为早期员工加盟,否则,血亏,还不如在谷歌摸鱼,谷歌股票也涨了!

2020年,疫情开始,互联网公司也大裁员。Airbnb估值从330亿美金几乎腰斩,按照180亿来割肉贷款。彼时,Airbnb很多员工都觉得公司上市可能遥遥无期,当年从Facebook等公司跳到Airbnb的同学,心里都凉了。一亩三分地抖包袱版里,有人爆了L6/Staff的offer,因为风险大,没接。彼时,很多人看法一致:尽量去大公司,小公司风险太大了!

然后,不到半年,形势再次反转了。我们都知道:Snowflake上市了,即使是new grad,手里的股价也价值千万美元。面对这个 once in a life的机会,很多当年拒了它家offer的同学表示:尽管告诉自己要理性看待,但还是酸了。。。

之后,Airbnb上市了,目前市值在1000亿美元浮动,跟疫情期间的180亿相比,涨了6倍。那个被锯掉的Staff offer,即使不算A家向来慷慨的Refresh和Bonus,也稳稳的600万以上。. check 1point3acres for more.

Uber股价也飙升了。有人计算过,从Uber上市当天,到Prop22通过后,同时期Uber股票的涨幅,高于Google和Facebook。
-baidu 1point3acres
但Uber很多员工在低谷期,对公司绝望,已经卖光了手里的股票。作为对比,在股价最低点,Uber CEO自掏腰包,购入700万美元的公司股票,来表示对公司的信心。一年时间,这笔投资翻番了。

这里就不一一列举 Wayfair、Zillow等疫情飙升股了。以及总部位于南加(洛杉矶),常年用百万美金大包裹砸人的Snap,湾区有几年经验的同学们,有多少人拿过它家的offer然后怒拒?

同时,我们也不要忘了,这十年里,死掉了无数的startup,有多少人被裁员、h1b和绿卡成空?有多少人还记得当年福布斯热门排行榜第一位的zenefits?固然有些同学是没得选(有谷歌offer我就去谷歌了),但也有些同学就是看好前景(为了发财),却成了被遗忘的那部分。

一亩三分地“抖包袱”版增加了工资的透明性,大家在求职时也应该给自己争取最大利益(拿到尽可能多的钱),但是在做选择的时候,如果你把钱放在第一位,那2010-2020年这十年历史告诉我们:个人很难预测未来趋势、尤其是外部大环境的变化,算计来算计去,得不偿失的可能性很高。

对于大多数的人来说,每天能 “高高兴兴上班去”,找份让人有动力的工作,可能比单纯算计金钱而焦虑,会更好。

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沙场小兵 2021-2-1 21:54:38 | 显示全部楼层
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小厂不知道,大厂里只要你主动,mobile,web,server都是有机会让你去写的(在设好的架构下改改东西之类的,scope比较小)。
所以越大的厂,活越多越广,学习机会越多,scope可能较小。

对于ng而言,scope小不是坏事,一点一点学架构的best practice是有好处的。所以我认为ng最好去处是大厂。同时满足稳定,钱,学习机会。

补充内容 (2021-2-2 05:07):
这个观点是结合我自己的经历得出的。我正在从一个ng向一个合格的业界sde转变。每次交了cl,写了doc之后同事的评价,都能让我学到一些东西。如果不是大厂,可能同事的水平没这么高,可能同事不会这么仔细的扣你的code

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Euler57721 2021-2-2 00:56:06 | 显示全部楼层
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17年初进大厂的那拨人现在都快四年经验了,你拿2~5年经验跳槽的人比是想说明大家其实干几年赚得都差不多吗?
另外现在跳槽后再过个三四年说不定股票又能翻倍。
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Sunny伍文慧 2021-2-1 21:57:15 | 显示全部楼层
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lz就是意难平吧,只许你跳槽涨薪,不许别的new grad押注对了和公司一起成长?
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asianyoungman 2021-2-2 02:17:41 | 显示全部楼层
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其实17-20年(疫情前)之间去那几个start up,还是有挺大风险的。我记得17/18/19的时候,很多人挺不看好Pinterest的,因为觉得FB一家独大。去start up要承受这种风险,尤其是在里面干三四年的那种,只有base salary,甚至连bonus都没有,而且不知道公司到底能不能上市,什么时候能上市,这种跟已经上市的,每个月每个季度都有stock vest到账户上,还是挺不一样的感觉。
新冠疫情改变了很多事情。这些都是谁都预料不到的。
两三年之后,到底是个什么走向,也都预料不到。

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starcroce 2021-2-2 02:43:34 | 显示全部楼层
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lz这是只见贼吃肉不见贼挨打啊,光看见去年入职气床的到了年底股票直接x4,但是顶着疫情正盛估值腰斩还去一家年年烧钱的旅游企业的风险呢?
另外股票倒挂在一家growth企业是很正常的现象,对于ipo公司更是如此,而且会带来更复杂的税务问题,如果有点选的话,我肯定希望每年300k而不是头四年一分钱没有,第五年甩1.5m

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 楼主| nfsbfs 2021-2-2 02:44:34 | 显示全部楼层
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xieyanan 发表于 2021-2-1 02:53-baidu 1point3acres
17年初进大厂的那拨人现在都快四年经验了,你拿2~5年经验跳槽的人比是想说明大家其实干几年赚得都差不多吗 ...

不好意思,可能我说得不清楚。那倒不是,2-5YOE的跟应届的孰多孰少,每个人情况没法一概而论。

我只是在看到上贴中的那条提到3YOE的气垫床包被它的应届包倒挂的回复贴后发表一些感想,罗列一些数据,以说明倒挂常有,包括国内大厂,且部分老员工对新员工入职而被倒挂也是正常的、存在的合理的。
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 楼主| nfsbfs 2021-2-2 02:56:22 | 显示全部楼层
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yangchaoyue888 发表于 2021-2-1 09:04
lz就是意难平吧,只许你跳槽涨薪,不许别的new grad押注对了和公司一起成长?

我倒不觉难平,早就认清人生不要执着与比较的道理,列举这么多DP,也是为了说明倒挂常见,几年前的局部最优也不一定一直是全局最优。选择比努力重要(当然不努力就没选择)。
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