关于某近半年新ipo厂的包裹贴的感想

看到一用户在抖包袱版包的气垫床ipo后的L4包，3YOE, base 170k, rsu 300k, sign on 25k，还是compete过一轮后的结果，最终po主decline了，然后有条回复是"这感觉根本没任何吸引力，而且你周围的New Grad收入都可能秒杀你…那种环境下待着也很难受吧”，读完有如下感想：
近期股市起飞，这种”倒挂“现象亦常有。稍微看了下大厂等司股票曲线，对股价近4年(从2017年初至今2021年初)涨了2~4倍的大厂们 (如L家/msft 60->240，狗家900->1800, 果家30->130，脸书130->260，亚麻800->3200)，包括半导体硬件厂(marvell 14->52, broadcom 180->450, nvidia 100->520)，或知名游戏厂EA(艺电) 80->140，其他部分招人大户如VMware 80->140，PayPal 40->230, eBay 30->60, Cisco 30->45, Oracle 40->60。这期间加入的new grad的包的股数 *2 或 *4 后可能也能轻松匹配或超过现在2021.1从其他公司加入进去的2-5YOE的候选人的包裹的股数。


即2017或更近的2019年 FLAG等厂(包括近1年社交广告类公司Snap, Twitter, Pins等) new grad的标准包的equity如今价值也能匹配或大概率超过今日的FLAG L4级别的equity价值了，在尚未考虑refresh等其他条目的情况下。老的/稍早加入的new grad很多情况下的包就已超过现在外部跳进去的senior/L4的包，没毛病(关于楼上的回复中的秒杀一词)。有时候，选择比努力重要。

即使时间线放回到2019年中/年末new grad入职时，上面这些厂有的股票价格也直接 *1.5或*2了，更不用提2020年下半年期间ipo的比较熟知的snowflake/doordash/wish/airbnb/asana/unity/c3.ai等公司了，股票也涨得很凶(甚至ipo前拆股1次或若干次)，这些家的不少2020 new grad总包算上equity也能轻松300k/yr，妥妥超过业界顶配人大代表: 狗家/脸书L4级别的包的中位数260k/290k（如有误麻烦指正)，假设当前股价1年期内不大跌的话。

假设目前狗家依然是大家跳槽去向首选，事实应也差不太多, 考虑到
. 1point 3acres 1. LCA数据: 狗家去年为抽工签的加跳槽的共提交LCA 1万份，科技大厂里仅次于亚麻的1.4万份，数量再往下是软家8千，脸书5千，苹果近4千（以上均是前十五大h1b大户雇主）；
2. 身边跳槽去向采样统计: 狗家占40%，应该第一大“股东”了，我样本不大，也就统计了下微信联系人中近3年内跳槽码农有55个，其中22个选了狗家，11个选脸、L家、苹果(依次递减)，然后是Uber/Airbnb/Lyft/Pins/Dropbox/亚麻/Tiktok/Doordash/Wish若干)。
同时狗家也是大家毕业第一家雇主的首选（如有得选），作为非狗家员工, 差不多狗家员工占了微信联系人里码农用户(总数~350)的1/4，再依次是亚麻17%/脸13% (至此占55%)/软/果/优步/领英，以上加起来占75%。

所以有得选的情况下，有狗家/脸时大都无脑选? 其他厂如果并非pre-ipo的话（如robinhood, databricks, roblox, stripe, instacart，不考虑东部fintech），包裹上，也大都竞争力有限(当然因为股市很牛，现在N多社交广告公司、电商公司也能给得跟狗家差不多）? 就像https://www.1point3acres.com/bbs/thread-709206-1-1.html中"ipo后给钱不大方、股价太高"而拒掉气垫床，或https://www.1point3acres.com/bbs/thread-703209-1-1.html中有snap/twitter而拒掉领英一样? 此外，狗家国内知名度也极高，倘日后回国发展，2-5YOE的L4回去也能从阿里P7起面，而本科同届(国内念硕士的)同学升到P7却得花好几年。

想探讨下多少人选择时，会依然以经济建设为中心(tc #1)，其次考虑科技是第一生产力(学习和锻炼技术)和可持续发展(WLB)? 比如可能论坛的基本论调是初级/中级码农: tiktok vs 大厂，果断去大厂。 再有，某tc高些的厂可能干的活是web/node/js/css/kotlin/ruby或mobile开发，坑位最多，而某tc低些的厂可能写的是modern c++ (c++14或17)，或搞企业级的db/storage/pipeline等, 技术上可能更锻炼人有挑战。

另一方面，作为大众打工人一名，在一堆DP里比较易知自己是否被low ball或低于市场行情，有时换个角度想，人生不是竞赛，不要执着于与人比较，在其他方面比如生活/人文素养/技术上去积累，几年下来也可能颇有收获。不知大家关于以上有何看法？

楼主提到的近期现象很有意思：2020年疫情之后，美股疯涨，很多科技公司股价飙升，员工收入也随之大涨。这会如何影响今后几年的工资行情？

facebook和google都不算是好例子，这两家股票在2020年涨的太低了。而 zillow、etsy、shopify甚至2020年春天大裁员的wayfair，这些都是一年之内，股价猛涨几倍。这些公司，员工收入可想而知。

如果他们再跳槽，会希望拿到更多，但是，互联网行业工资还没发生集体上调，给的还是2020年股市疯涨前的标准包，那相对大家股价上涨后的工资，在钱上，的确不划算。

. 1point3acres.com 2021年，可能发生工资回落（股价不可持续），也可能美国互联网公司就此涨薪（以后的标准包，按照目前飞涨之后的股价来算），当然，如果公司们都能hold住，所有公司都不涨，那求职者们也没招。

但是，互联网行业大公司很有钱，疫情期间，更是加速疯涨。而它们在 senior、staff以及更高级别的职位，会持续招聘，所以，Warald猜测：如果股价可以持续，那会从Staff -> Senior开始，今后两年，码农工资会逐渐上调。你也可以理解为“美国要通货膨胀了，工资必然上涨” 或者 “科技公司更加有钱了，员工也跟着喝汤”。至于是否以及何时会反映到new grad工资上，这个不好说，这几年市面上求职的new grad非常多。有“不同级别”工资差距拉大的可能性。

一亩三分地从成立以来，一直站在美国互联网的风口上。Warald在这里也回顾历史，供大家参考。

2010年，美国经济从金融经济中复苏，地里开始有人拿到10万美金（基本工资）的年薪，彼时股票收入并不多，所以，我们经常念叨的是“十万美金基本工资”。那阵，大家的选择还是大公司为主，谁有google，microsoft的offer，愿意选择去没上市的facebook，就是敢冒险的“勇士”。

2014年，随着诸多公司上市、员工暴富，去热门startup是首选（比如Pinterest、Airbnb、Dropbox），排名高点的CS系，人人都可以去面谷歌、谷歌不算稀奇。当时风气可以用一句话来概括：我随时可以去谷歌，那现在就不要去了，先去热门startup体验一下。

2016年，谷歌已经不是随时可以去面的了。2014年毕业时不肯去谷歌的有些同学，尽管有两年工作经验，但是2016年春天求职时，拿不到面试，因为谷歌年度招聘招满了、暂时只考虑senior。（2年经验最多是level4，senior是level5）

2019年，随着Uber和Lyft上市后股价暴跌，startup的风险开始暴露在大家面前。从谷歌跳槽去Uber和Lyft的人，除非是作为早期员工加盟，否则，血亏，还不如在谷歌摸鱼，谷歌股票也涨了！

2020年，疫情开始，互联网公司也大裁员。Airbnb估值从330亿美金几乎腰斩，按照180亿来割肉贷款。彼时，Airbnb很多员工都觉得公司上市可能遥遥无期，当年从Facebook等公司跳到Airbnb的同学，心里都凉了。一亩三分地抖包袱版里，有人爆了L6/Staff的offer，因为风险大，没接。彼时，很多人看法一致：尽量去大公司，小公司风险太大了！

然后，不到半年，形势再次反转了。我们都知道：Snowflake上市了，即使是new grad，手里的股价也价值千万美元。面对这个 once in a life的机会，很多当年拒了它家offer的同学表示：尽管告诉自己要理性看待，但还是酸了。。。

之后，Airbnb上市了，目前市值在1000亿美元浮动，跟疫情期间的180亿相比，涨了6倍。那个被锯掉的Staff offer，即使不算A家向来慷慨的Refresh和Bonus，也稳稳的600万以上。

Uber股价也飙升了。有人计算过，从Uber上市当天，到Prop22通过后，同时期Uber股票的涨幅，高于Google和Facebook。

但Uber很多员工在低谷期，对公司绝望，已经卖光了手里的股票。作为对比，在股价最低点，Uber CEO自掏腰包，购入700万美元的公司股票，来表示对公司的信心。一年时间，这笔投资翻番了。

这里就不一一列举 Wayfair、Zillow等疫情飙升股了。以及总部位于南加（洛杉矶），常年用百万美金大包裹砸人的Snap，湾区有几年经验的同学们，有多少人拿过它家的offer然后怒拒？

同时，我们也不要忘了，这十年里，死掉了无数的startup，有多少人被裁员、h1b和绿卡成空？有多少人还记得当年福布斯热门排行榜第一位的zenefits？固然有些同学是没得选（有谷歌offer我就去谷歌了），但也有些同学就是看好前景（为了发财），却成了被遗忘的那部分。

一亩三分地“抖包袱”版增加了工资的透明性，大家在求职时也应该给自己争取最大利益（拿到尽可能多的钱），但是在做选择的时候，如果你把钱放在第一位，那2010-2020年这十年历史告诉我们：个人很难预测未来趋势、尤其是外部大环境的变化，算计来算计去，得不偿失的可能性很高。

对于大多数的人来说，每天能 “高高兴兴上班去”，找份让人有动力的工作，可能比单纯算计金钱而焦虑，会更好。

小厂不知道，大厂里只要你主动，mobile，web，server都是有机会让你去写的（在设好的架构下改改东西之类的，scope比较小）。
所以越大的厂，活越多越广，学习机会越多，scope可能较小。

对于ng而言，scope小不是坏事，一点一点学架构的best practice是有好处的。所以我认为ng最好去处是大厂。同时满足稳定，钱，学习机会。

补充内容 (2021-2-2 05:07):
这个观点是结合我自己的经历得出的。我正在从一个ng向一个合格的业界sde转变。每次交了cl，写了doc之后同事的评价，都能让我学到一些东西。如果不是大厂，可能同事的水平没这么高，可能同事不会这么仔细的扣你的code

通常来说，
有娃的：WLB>TC>技术
没娃的：TC>WLB>技术

我两个地方都带过，独角兽和大厂学习技术的机会真的没差，大厂大部分活都是迁移service，而独角兽搭轮子的机会更多。真心没觉得NG去了大厂就能得到锻炼。

17年初进大厂的那拨人现在都快四年经验了，你拿2～5年经验跳槽的人比是想说明大家其实干几年赚得都差不多吗？
另外现在跳槽后再过个三四年说不定股票又能翻倍。

赞同最后一句话

lz就是意难平吧，只许你跳槽涨薪，不许别的new grad押注对了和公司一起成长？

其实17-20年（疫情前）之间去那几个start up，还是有挺大风险的。我记得17/18/19的时候，很多人挺不看好Pinterest的，因为觉得FB一家独大。去start up要承受这种风险，尤其是在里面干三四年的那种，只有base salary，甚至连bonus都没有，而且不知道公司到底能不能上市，什么时候能上市，这种跟已经上市的，每个月每个季度都有stock vest到账户上，还是挺不一样的感觉。
新冠疫情改变了很多事情。这些都是谁都预料不到的。
两三年之后，到底是个什么走向，也都预料不到。

lz这是只见贼吃肉不见贼挨打啊，光看见去年入职气床的到了年底股票直接x4，但是顶着疫情正盛估值腰斩还去一家年年烧钱的旅游企业的风险呢？
另外股票倒挂在一家growth企业是很正常的现象，对于ipo公司更是如此，而且会带来更复杂的税务问题，如果有点选的话，我肯定希望每年300k而不是头四年一分钱没有，第五年甩1.5m

xieyanan 发表于 2021-2-1 02:53
17年初进大厂的那拨人现在都快四年经验了，你拿2～5年经验跳槽的人比是想说明大家其实干几年赚得都差不多吗 ...

不好意思，可能我说得不清楚。那倒不是，2-5YOE的跟应届的孰多孰少，每个人情况没法一概而论。

我只是在看到上贴中的那条提到3YOE的气垫床包被它的应届包倒挂的回复贴后发表一些感想，罗列一些数据，以说明倒挂常有，包括国内大厂，且部分老员工对新员工入职而被倒挂也是正常的、存在的合理的。

yangchaoyue888 发表于 2021-2-1 09:04
lz就是意难平吧，只许你跳槽涨薪，不许别的new grad押注对了和公司一起成长？

我倒不觉难平，早就认清人生不要执着与比较的道理，列举这么多DP，也是为了说明倒挂常见，几年前的局部最优也不一定一直是全局最优。选择比努力重要（当然不努力就没选择）。