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狗家三年三组血泪史(长文,包含反思和建议)

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在这家公司工作了多久: 3-5years | 你还在这家公司吗: Current Employee, plan to quit in the next year
==== 综合评价: ★★★☆☆ ====
你对公司商业前景有信心吗: Not sure
你觉得有清晰的发展空间吗: No
WLB-平均每周工作多久: 50-60hours
上次refresh多少钱: $30-50k
公司食堂: Free food, is ok

人员流动-你的director组内最近半年有多少人离职: >20%
周围做决定的人一般是谁: Engineer
大部分同事上班状态: Hardworking, burn the midnight oil if necessary
你身边政治斗争如何: Severe political battles

当初为什么选择来这家公司?: Reputation
如果已经离开这家公司,为什么选择离开?:

具体工作,组,tech stack等:
Assistant Infra

最满意的是什么:
公司整体氛围还行

最不满意的是什么:
Reorg,升职慢

你对这份工作最看重什么:
希望自己能够学到东西

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不说废话直接进入点题吧。

第一个组在Search infra/quality,我之前有一些做search index的经历,所以team match的时候很快找到了这个组。小组内绝大多数都是国人,TL manager都是国人,气氛也还算可以,WLB应该就是狗家平均水平。最大的问题是project相对来说就比较蛋疼,说到底search infra可做的事情并不多,很多project现在回想起来其实特别trivial,没有学到什么东西,launch schedule也特别稀疏,可能一个季度你也launch不了一个东西。另一个巨大的问题就是reorg,对狗家有了解的人都知道现在最赚钱的两个部门search和ads完完全全被老印掌管(display ads稍微好那么一点点),很多人的manager chain上到劈柴哥也就只有自己不是印度人。我感觉基层的老印普遍还是比较nice的,我也交了好几个关系还不错的朋友,就真的是周末会约出去玩的那种,但是在管理层的老印都是人精(想想也合理,新移民过来,不是人精也混不到VP),于是search组和ads组争权夺利的事情就特别多。我在的那个组一年被reorg了五次,换了三个经理。最后,待了快一年的时候,分析了一下情况,觉得自己技术上进步实在太慢,需要换个环境,于是开始筹备换组的事情。

说来也巧,正好在这个时候,我在的那个组迎来了又一个大reorg,一个八杆子打不着根本在search org之外的组要抢我们组的project。换组前两周还没有宣布的时候,楼主被拉进去了即将被抢走的那个project,于是顺利被reorg走…… 现在想来,虽然从经理和TL的角度来说他们可能也没有办法必须选几个人祭天,当时还是难过了好久,真的有一种强烈的被抛弃和被欺骗的感觉,特别是我自以为和经理还有TL关系都不错,大家又都是国人,所以他们拉我进新项目的时候我完全没有怀疑他们的动机。还好我的perf一直都不错,所以很快找到了下家,刚在新org待了两周就跑路了。


第二个组在Cloud的一个infra组,这个组的定位比较特殊,既非常偏infra,又跟product直接有联系。我选这个组主要是基于两个考虑:
1. 之前在search组的感受不太好,希望能够找一个节奏比较快又比较硬核的组提升一下自己的实力
2. 跟Manager聊的特别开心,觉得manager和TL都特别聪明,能够学到比较多的东西。

到这个组的第个月确实开心,每天都能有不少进步,组内的大佬们也特别hands on。然而楼主的RP也是没谁了, 刚一进组一个月(从收到转组offer算,基本上一个半月),reorg了…… 招我进来的manager A被调走,换了一个新manager B。Manager A还特别跟我解释了一通,说并不是有意瞒着我不讲,而且manager B人也挺好要我不用担心。后来的经历的确是 manager B人也非常好,很负责。但是组内气氛就开始急剧恶化了,因为manager A是元老,manager B是被director直接临时调过来的空头司令,组内还有很多跟manager A同期的TLM和TL(我后来才知道这些人里面很多人对空降的manager B非常不满)。原本神仙打架跟我这种小IC没有半毛钱关系,但是楼主惨不忍睹的rp在关键时刻又发挥了作用:组里围绕着manager B和TLM形成了两个阵营,project的方向一直吵来吵去,我的project正好成了争论的焦点。大家应该也都有所耳闻,自从Kurian当了cloud VP之后,狗家所有的cloud组都需要跟customer直接交流,工作压力也大了很多,基本上是以aws为目标冲过去了。如果是在search组,工作压力本身小,multitask也没啥压力,但是现在的狗家cloud很多组的压力并不小,常常周末单休+加班到十一点,project只能看priority来取舍。这种情况下需求不明就非常致命了,直接后果就是楼主必须选边站,而且选了A就得罪B,选了B就得罪A。

最终…… 开始受不了这种夹在中间做人的生活了,实在是待的太难受,做着比同事都脏的活,做完了也没有credit,反倒因为做了project A没做project B导致一堆人不满。manager B和TLM的矛盾也越来越激烈,常常当着我的面就ds对方,楼主夹在中间两面不是人,又因为有些deprioritized的project没法deliver常常被拉到customer escalation里面,天天做噩梦,感觉自己的精神状态都开始出问题了,于是只好选择跑路。但是,我必须要说,现在回想起来,自己一开始的目标还是达到了的,因为疯狂加班确实也学习到了不少东西,明显比在search组强了很多,当然最大的遗憾,就是一年以后又是没有升职就跑路了。


第三个组,也就是现在的组,是Assistant的一个product组。因为上面提到过的原因,选择这个组的时候其实有点心急,觉得manager不错,project也不错就答应转了。然而…… 关键时刻RP又掉链子了,楼主所在的这个大project原本有俩个L5带着俩L4一个L3做,刚刚进组之后一个月,五个人携手跑路, project被推迟,局面又非常尴尬。后来了解了一下(跟跑路的其中一位闲聊),发现这几位之所以跑路,是因为这个project几经转手,已经彻底变成了烫手山芋,无数tech debt等着解决,而且往往都是牵涉跟其他组合作甚至是扯皮的东西,他们都觉得这个project根本没法解决,又没法脱手,跑路是唯一选项。一开始楼主还有一些幻觉,觉得自己lead这么大的project不一定是坏事,但是开始着手做了以后才慢慢体会到其中的巨坑,就是每一个小模块的逻辑都非常非常复杂,牵一发动全身,要拿到好多合作组的approval,但是这个project做的好不好其实合作的组并不是很care,于是design review往往是不停踢皮球。而且因为leader跑路,这个project对于组内的其他人是一个黑盒般的存在,他们也体会不到complexity,也没人能给建议,于是楼主又开始陷入尴尬的境地。

回想起自己在狗家的三年,可以拍拍胸脯说自己比身边的狗家多数人都努力,工作时间工作量工作质量也不输给别人,实际上Perf也一直挺好,但是因为换组的关系从进公司之后就一直没有升职,自己待得也不是很开心。这两三个月一来是在探索狗家以外的机会(希望接下来会有好结果),二来是总结了一下自己的经验和教训,希望对大家能够有所帮助:

1. Project真的是最最最最重要的,不要听信TL的话去做一些边缘化的project (不是说不能做,而是不要一被洗脑就一股脑答应下来),TL的工作的最重要的目标就是把活派出去,其他的所谓为了你的职业发展为了你的impact之类的不一定是真话。回想起来自己的悲剧其实都是跟project选的不好有关系,比如在第一个组,楼主当时人际关系和feedback都还不错,后来考虑了一下,之所以自己被reorg进去,就是因为听信了TL的话,“为组里贡献一个多月自己的时间”,于是就入坑被强行reorg走了。无论如何,一定要尽量往组内的核心project靠拢,怎么判断核心项目呢?其实很简单,就是看TL花最多功夫的是哪个。
2. 职场就是很残酷的,虽然自己不要想着玩什么阴谋手段,但也不能不提防着别人。比如在search组的经验,周围全是一群国人大哥大姐,相处的很愉快,虽然之前也听到了一些reorg的风言风语但是自己没有当回事。还有在cloud组,我以为我为了这个组愿意周末加班去做一些不属于自己的工作是一件很高尚的事情,但是最后别人根本不会记得你做的这些小事,只会记得你没有做完的事情。虽说这个情况很不应该,相当于鼓励了自私的toxic culture,但是现实就是这样。我想既然狗家都这样,其他家只会有过之而无不及
3. 职业发展真的是很需要RP,回想自己在狗家的三年,有很多不幸的事情其实自己是没法控制的基本是都是RP。我会想自己能怎么避免选到一个进去一个月就大变样的组,后来想想看自己能做的其实很有限,即使跟经理TL都聊,也基本上是盲狙,因为现在能在FAANG当TL/manager的基本要么技术超牛要么是人精,前者往往对刚开始职业发展的人没有足够的共情心,后者坑你没商量。看看和自己同时进狗家的朋友们,我并不觉得自己表现得有多么差,很多时候就是关键时刻缺了点RP,几次这种情况叠加起来就会导致跟他们的差距变很大。自己唯一能够做的就是多张个心眼的同时提升自己的实力,比如如果自己足够牛逼,就能更快升职,碰上reorg这种**事情的概率就会变小,同时如果自己实力够强,也更容易拿到core project。退一万步说,起码也可以随时找到下家。

感觉自从写PS之后就没有码过字了,逻辑不清晰的地方希望大家谅解,也希望对大家能有哪怕那么一点点帮助吧。






补充内容 (2021-05-12 01:28 +8:00):
更新一下:坛友们真的都太可爱了,很感谢大家的鼓励! 回帖太多我就不一一回复了,但是我会回复一下有提出来问题的,有什么关于狗家的问题也欢迎大家发帖问我。感谢!

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地里的匿名用户
匿名用户-0FD  发表于 2021-5-10 11:42:33
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本帖最后由 匿名 于 2021-5-10 11:56 编辑

作为狗家过来人,感同身受说几句吧。
我也是几乎一年一reorg。连续搞了两年后总算碰到一个相对干的比较久的TLM,但是自己当年年少无知,有些事情做得不是很成熟,所以也就只能被边缘化然后自己灰溜溜走人。

我觉得狗家通病或者说overall现在内卷下硅谷通病就是junior eng的career没人care。从狗家跳出来后觉得其实外面还稍微好一点。在狗家大部分组是真的没人care,毕竟人比事多,没办法。

我觉得可能有几点个人建议吧。

第一就是reorg也不是末日,但是一定要有一个稳定的组织架构,像LZ的第二个组,绝对第一时间要跑.
第二就是在狗家不要指望impact。狗家很多时候升职和impact其实没什么必然关系。
第三就是一定不要努力工作只为了感动自己。总体来说我觉得如果你的老板愿意认为你是他的人,那么这个组待下来,问题不大。在此基础上最好能也争取到一些skip level的visbility。

最后就是我觉得能不去cloud就不去cloud。当年bar最低的也是它,后来幺蛾子最多的也是它,没必要。

换组的话其实最好还是有personal connection。以升职为目的的话,很多好组真的grow上完全看不出来。此外选组,拿项目,升职,真的都很看RP,很多人的成功经验其实根本没啥可借鉴的价值,说白了就是最需要好老板的时候碰上了个好老板,那还有啥可说的。心态放平就好,实在不行还可以rest and vest并且不用担心被pip不是。

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 楼主| bconfuser 2021-5-10 11:52:41 | 显示全部楼层
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匿名者 发表于 2021-5-10 11:30
听说Cloud里的升职很快呀..原来Cloud升职也不怎么快吗?请问一下除了一直换老板,cloud里还有什么恶心的 ...

内部有升职和perf数据,其实不同org都是拉平了的 (+- 2%),我觉得这个还是比较可信的,不然底层的组都没人愿意干了。另外,纯属个人观点:cloud现在有个特别恶心的趋势,就是engineer越来越多的需要跟customer直接交流(Tom同志直接下达的OKR,cloud同学都知道的),这样就会非常烦人,当然这个也无可厚非,毕竟都是enterprise用户,我觉得这个方向没啥问题,只是这样会导致engineer的工作量更大,而且很多工作是在应付customer的无聊问题上面。另外一个问题就是剥削感很重,就是你看着Brain的同志们天天团建玩游戏tgif耍的疯,然后你动不动加班到11点,结果奖金升职机会都差不多,会比较不平衡。

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noi10 2021-5-10 12:14:15 | 显示全部楼层
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我也是三年三个组 第一个在ads 我觉得第一个组做的东西太无聊 自己换了 但是因为犹豫不决以及当时想找ML的 愣是从2月找到4月多 perf都下来了, manager给了我第二个meet,虽然组里出现了好多两个meet的情况 但还是对找组不利 后来我放弃ML 去了assistant。然后在assistant一年后 整个组reorg给assistant另一个组,就很突然,所有人包括我当时的老板都不知道。周一director告诉manager,周三就宣布了。然后现在在新组干了一年了,project很多,一年launch了一堆,manager是刚刚当上manager的,所以感觉特别在意管理技巧,也很在意组员的感受吧。我刚进组就和manager和skip manager聊对升职的担心,然后manager就偏向于给我assign一些好launch的project吧。然后在进组一年后升职了。虽然三年3-》4确实很慢了,但是还能怎么样呢。楼主加油跑路吧,去小一点的公司看看,可能没有这么多politics

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pintouk 2021-5-10 12:26:10 | 显示全部楼层
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noi10 发表于 2021-5-10 12:14
我也是三年三个组 第一个在ads 我觉得第一个组做的东西太无聊 自己换了 但是因为犹豫不决以及当时想找ML的  ...

关于小公司,如果你说的是至少能叫得出名自的C轮或以后的公司那种规模,相信哥作为过来人的一句话。

“庙小妖风大,池浅王八多。”

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地里的匿名用户
匿名用户-A87  发表于 2021-5-10 11:09:46
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狗家真的是一个大的修罗场。Cloud更甚。很多时候会有那种无力感,我也是被迫的一年内换了三个老板。升职拖了好久。谢谢楼主的分享!学到东西就好,及时止损吧…
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 楼主| bconfuser 2021-5-10 11:14:49 来自APP | 显示全部楼层
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匿名用户 发表于 2021-05-09 20:09:46
狗家真的是一个大的修罗场。Cloud更甚。很多时候会有那种无力感,我也是被迫的一年内换了三个老板。升职拖了好久。谢谢楼主的分享!学到东西就好,及时止损吧…
没错 压力一大 各种问题都会被放大,cloud组尤为突出
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地里的匿名用户
匿名用户-443  发表于 2021-5-10 11:30:33
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本帖最后由 匿名 于 2021-5-10 11:31 编辑
匿名者 发表于 2021-5-10 11:09
狗家真的是一个大的修罗场。Cloud更甚。很多时候会有那种无力感,我也是被迫的一年内换了三个老板。升职拖 ...

听说Cloud里的升职很快呀..原来Cloud升职也不怎么快吗?请问一下除了一直换老板,cloud里还有什么恶心的东西呀?
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491450451 2021-5-10 11:31:04 | 显示全部楼层
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想问下楼主,除了换组之外,有没有比较好的应对reorg的办法?reorg到自己头上了 的确升职就要慢很多了。
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运气 有的时候真的很重要
跟对人比跟对project更重要

楼主加油 以后要选人胜过project
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a0106660 2021-5-10 11:39:33 | 显示全部楼层
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多谢楼主分享, 同情下楼主. 我也经历了2次reorg 换组耽误升职, 感觉除了尽可能多收集点信息, 别的也没啥了.
1. 换组之后可以多social 下, 很多manager, director 有Office hour. 和组内组外的TL, Manager, skip manager 多聊聊. 了解他们对自己组当前项目的看法, 有哪对于他们来说是重要的. 这样能给项目priority 一个参考.
2. 多了解周围人动态, 比如哪里又reorg, 哪里人又跑路了. 刷刷go/epitaph.
最后其实跳出谷歌也很好, 毕竟钱多啊!
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xiangshu912 2021-5-10 11:54:46 | 显示全部楼层
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project 的确真的是非常重要,最担心的就是人多做 trivial 的事情,会卷的非常厉害,因为做完了也没有什么 credit,所以只能纠结在对结果和产出没有什么影响的细节里
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