临别亚马逊之际，回忆过去这些年的职场经历

etwolf 发表于 2021-06-23 09:49:49
首先我不能肯定也不能否认亚马逊，我的org，或者我的组是否有这个culture或者policy，这件事我没权利代表公司发言。

但是我可以单纯的来评价你这个问题（stack rank，强制pip这

整体分享很不错。
只是存疑，除非你所在的org是个bubble，很难想象在整体toxic culture下，会有人enjoy，除非是升职让你忽略toxic culture。记得曾经一个亚麻senior说，他其实混得还好，但是他其实也知道公司文化不好。他因为多年站稳脚跟，所以靠ranking基本上轮不到他。但是这并不让他对公司toxic culture文化做出批判。

看到lz提到了对aws未来市场的担忧，可以分享一下对目前云市场的看法吗？刚入行的新人还是挺想在云呆几年的…

johnhuull 发表于 2021-6-23 13:04
看下来，我真心觉得在Amazon熬到L6不值啊。
1 如果不转manager，那么，对于大多数人来说，L5就是尽头，比 ...

第一条说机会不够，可能我没说清楚吧，稍微解释一下。如果不转manager，我本来也可以在温哥华升6项目是有的，这个应该在之前帖子里讲过我是主动放弃升6要走manager路线（相当于走了点儿弯路）。关于我自己的组，能升6的项目其实很多，只不过并不是所有人都有能力去做。机会只能提供给准备好的人，实在不能等的只能从我老板手里借6来帮着做。文章只讲了成功升上去的例子并没有去探讨其他的例子，但是不代表一次只能升一个，如果真的有两三个人都ready了，机会还是足够的。现在就有至少5个L6级别项目正在设计阶段，两个我组内刚升上去的L6在做，两个暂时借隔壁组的L6帮忙做，一个是我组里L5相对最ready的人在做。

第二条，关于我的路线，具体时间线是2013年7月入职，2019年3月正式转L5 SDM（5年零8个月），2020年7月拿到L6（7年）。和其他公司相比，因为我之前没跳过槽所以无法比较。
我认识太多比我走得快的亚马逊员工，比如有6年从L4 SDE变成L7 TPM的，比如有3年从L4 SDE变成L6 SDM的，这些才是大神。相比之下，我可能就是比较菜而已。

第三条，你可能理解错了，我手下并不是有3个人想升6我只能培养一个。我手下的L5有2个想升6，2个想转L5 SDM。两个想转SDM的我都给够scope了，想升6的有一个已经成功了，另外一个也给项目和problem space了。
不过不敢否认，有的manager或者team可能无法给所有人都提供机会，所以的确可能会造成这种想升的人多但是没有机会的情况。比如我自己，当年想转SDM的时候可能等了一年才等到机会，期间也考虑过换组。不过我的老板当时非常想支持我，但是当时的team的确没有这个scope，所以最后我的路线是和PM合作，在西雅图成立了一个新的team（离开了我温哥华的manager）。

xactobear 发表于 2021-6-23 13:29
可以看出lz从职场小白成长成为了牛人的过程，的确牛
只不过，lz如果赞成亚麻的pip文化，只能说道不同不相 ...

可以去看下我31楼的回复。我个人并不是很认同stack rank，惩罚机制应该根据明确的minimum requirement来定，要公平公正公开。

匿名者 发表于 2021-6-23 14:57
逼问manage out多少人的确不妥当。
因为他在亚麻这个公司，上面压下指标，他也没办法呀。
关键是看他多认 ...

关于我是否认同这个政策，可以去看下我31楼的回复。
我个人并不是很认同stack rank，惩罚机制应该根据明确的minimum requirement来定，要公平公正公开。

dc761 发表于 2021-6-23 15:49
看到lz提到了对aws未来市场的担忧，可以分享一下对目前云市场的看法吗？刚入行的新人还是挺想在云呆几年的 ...

我一直在Retail，没干过AWS，所以我说啥你也不要当真。

我觉得亚马逊不像之前有绝对的压倒性优势了，毕竟其他公司也在奋起直追，不过现在AWS还是一个业界领头羊。

etwolf 发表于 2021-6-24 07:59
第一条说机会不够，可能我没说清楚吧，稍微解释一下。如果不转manager，我本来也可以在温哥华升6项目是有 ...

”我手下的L5有2个想升6，2个想转L5 SDM“
.google  и看你的意思，你能管理4-5个L6 SDE外加将来至少2个L6 SDM （L5 SDM注定要升L6）的。
那你再过两三年不肯定得L7了？

你的团队扩张很快呢，但是这不是Amazon的常态才对。这个数量的L6，已经往L7走了。
如果两三年有望看到L7，似乎可以多待几年呢。

匿名者 发表于 2021-6-23 15:28
整体分享很不错。
只是存疑，除非你所在的org是个bubble，很难想象在整体toxic culture下，会有人enjoy， ...

首先，我认可你的观点，我的team可能真的是在一个bubble里，作为一个manager我觉得我已经尽力的去保护我的组员不受到外界noise的干扰，这样他们才能专注做自己想做的事情。我其实也有些担心我走了后换个manager然后这个泡泡就破了，但是我觉得他们现在是开心的，以后这个组是否还能继续保持这个状态就不在我的控制范围之内了。

不可能有任何一个地方只有好事儿没有坏事儿，亚马逊也好其他公司也好，toxic culture/people，office politics，等等，哪里都有。只不过这种事情我个人觉得实名聊可能比较麻烦，我一般都在blind上聊或者在地里开匿名贴聊了，没必要在这里畅所欲言惹火上身对吧？

最后再讲讲我的组，为什么我觉得他们现在enjoy。根据connection score/tech survey，我们组是我们org满意度最高的之一（job satisfaction, manager satisfaction，etc），我们的on-call压力也是整个org压力最小的（2021年数据：每个月只有0-2个sev-2。建组到现在经过了4个Prime Day没拿过任何sev-2），我们所有项目都在VP级别有visibility，这保证了所有组员不管参与哪个项目都能持续的有效输出，现阶段没有任何人要担心pip的问题。

当然了，你也可以说我现在活在自己的bubble里，大家都在抱怨只不过我不知道而已，这都是有可能的，人无完人，很可能这只是我一厢情愿的想法罢了，谁知道呢？

感觉亚麻对mgr的bar比工程师低太多，真是有毒的文化

johnhuull 发表于 2021-6-23 16:14
”我手下的L5有2个想升6，2个想转L5 SDM“
看你的意思，你能管理4-5个L6 SDE外加将来至少2个L6 SDM （L5 ...

我的组确觉得扩张挺快的，2017年末时候我还是光杆司令呢，现在3年半过去了，我手下一共有15个HC（Head Count）也就是两个team，两个L5已经开始兼职acting manager了。你说这并不是所有team的常态，没什么毛病，我org也有很多其他的组一直在保持现状，也有几个组比我扩张得还快，有的组一年就从1个组变成3个了，他们太厉害！

如果能继续按照我的想法发展的话，我觉得我再过三年努努力升L7可能真的有戏。
我的计划是让我们组2~3年左右从2个组变成至少4个组（15 HC变成30 HC），现在我是infra +tooling两个组，还可以再增加data/intelligence，CX/expansion，这个理念我已经写在我们的3 year planning里了。这个要是实现了，那就需要4个team，也就是4个L6 SDM加上4个L6 SDE了，我要是能力也到位了能管好这一批人，我觉得够升7了。

选择跳槽也不是一个easy choice，并不是因为对现状不满，相反，我待得挺好的，我的老板对我的发展很支持，我组员我也很喜欢，项目也非常顺利，VP也很支持我们的创新。的确就和你说的一样，我之前也考虑过再多待几年冲L7。我可能就是闲不住吧，毕竟我在这个org也待了快8年了，特别好奇想出去看看外面的世界是什么样子的，这一步走得是否明智我们几年之后再来判断。