当升职加薪成为原罪，当“卷王”如同当年的“走资派”一样被扣上帽子后人人喊打

感觉这是对“卷”理解错了吧？“努力奋斗”！=“卷”，什么时候会卷，记得以前地里一个帖子讨论过，scope不大的时候，那为什么不创造更多的scope呢，如果没有办法创造更多的scope，例如每年北大清华只录取这么多人，不会增加什么，你再怎么努力也改变不了，那么要进去，就只能卷，但是工作不一样，可以创造更多，那就可以不卷，大家都好好的努力奋斗就好，躺平也能升职加薪创造scope当然更好呀。

卷王们平时都加班呢，没空上论坛闲逛，所以群里躺平的多，卷王少。那可不是多数骂少数吗？

匿名者 发表于 2022-2-10 17:31
奋斗者按时上下班，下班后努力自习、上网课或者维持人脉都是提高自己的生产力水平，通过提供更优秀的产出来 ...

看来有一个“奋斗逼”点了踩 xd

小鸡炖蘑菇 发表于 2022-2-10 17:01
有的时候感觉特别客观的帖子下面都有一些杠精……

地里杠精太多了， 这才是主要的原因。

来来来。大家复习一下什么是logical fallacy里面的staw man fallacy
"A straw man fallacy occurs when someone takes another person's argument or point, distorts it or exaggerates it in some kind of extreme way, and then attacks the extreme distortion, as if that is really the claim the first person is making."

大家反卷反的哪是升职加薪额，反的明明都是无限制加班，堆时间和996啊。内卷的原意就是在资源有限的情况下，不去拓展资源，而是靠不断加大人工投入把周围的人比下去。我可从来没见过多少人去踩教大家如何在工作中找high visibility project，拿到应有的credit，如何和老板据理力争的帖子。

北美码农的岗位相对于国内的码农的岗位最大的优势不就是合理的wlb和不用996么。但这种环境是要大家一起维持的。资本家们发现能榨出更多时间肯定会去榨。当年工厂工人们一起为了8小时工作制罢工抗争的时候，不一起合作的工人被叫做工贼。现在时代不一样了，码农们对wlb的维持不靠工会，而是靠这种general consensus：要求管理层合理规划，珍惜码农的时间，拒绝随意加班。用经济学的角度理解, 如果只是为了自己那一瓜半枣去打破这种本来对大家都有利的concensus，那就是一种有很大的negative externality的行为，自然要被骂，因为你那的收获带来的cost是大家一起承担的。用博弈论的角度讲，就是一个prisoners dilemma里，本来大家好好的在collusion equilibrium，结果一些人硬是要把大家推向那个lose-lose equilibrium。

最后说一点：meta的环境鼓励long working hours. This works for meta (at least so far :) ), but long working hours is absolutely not necessary for a tech company to be successful in the US. 这么多的成功的大厂和startup里，有卷的reputation就那么几家，而且也没看到这几家有把不卷的厂子干死的迹象，这不就说明明明不卷也能做出成功的公司么。当年的“走资派”的市场经济行为，本是能让大家都过上更好的物质生活的。卷创造了啥？

周工作20-30小时  摸鱼躺平不知道多少年才能混到senior  每个人有自己的选择我respect
但是你总拿自己的想法约束他人就恶心了
自己想划水就不允许别人努力 升职 奋斗  太恶心了

自己想躺就不允许别人奋进的人真恶心

国人career发展不好，湾区下图大厂高层都是无恙无恙的南亚友人。一定是都是因为年轻人不努力造成的。。。。。。。我的南亚skip manager一定是靠10年如一日工作10+小时才走到这么高级别的。

匿名者 发表于 2022-2-10 21:52
来来来。大家复习一下什么是logical fallacy里面的staw man fallacy
"A straw man fallacy occurs when so ...

问题是很多人分不清升职加薪 和“卷”， 你敢聊升职，你敢问哪个组升职快，提到“meta”，“清北”，我就给你扣“卷王”的帽子，目前不就是帽子扣得泛滥吗，现在地里还有什么大佬经验分享贴