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正在看Apple WWDC,太牛叉了!~

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Jawley 2011-6-10 10:15:56 | 只看该作者
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哈哈,你这个让我想到了那个段子:
RT @JiaozhuCN 昨天召集VP开会为店员打黄牛顾客寻找借口,结果绞尽脑汁也没什么好提议。 这时,一懂中文的员工进来,给我们打开中国各个苹果论坛的讨论贴,把一条条为苹果辩护的帖子翻译成英文。。。于是我们圆满散会了。

关于iOS通知系统,以前的批评可以看这里。

比如统一的通知系统、邮件的push、强制获取焦点、字数限制,这些都和什么性能、电量完全无关,纯粹就是用户体验太差。而且苹果也心知肚明,但就是不改。直到大家闹得越来越响,才“顺应潮流”加上。这次的iOS5通知系统,给我就是 ...
zach 发表于 2011-6-10 06:30

我不是给苹果辩护,苹果有问题的地方我也一样批评的,有些果粉也确实缺乏理智的去辩护。但是这些feature上的问题,从一个开发者的角度说,我确实理解并且赞同苹果的做法。如果你不赞同的话,那你能从苹果的角度说说他们为什么对这些问题心知肚明但就是不改吗?是没能力改,还是别的什么原因不想改?Jobs如此精通市场的一个人,非要跟市场过不去?这是很难解释的通的。不寻常的事情,一定有不寻常的理由,只是你也许想到了,也许没想到而已。

你讲了越狱社区对通知系统和多任务的看法。可是你知道iPhone有多大比例是越狱的么?不到10%。越狱社区的看法,能够代表主流看法么?你可能要说,90%的人也不满,只是他们不会越狱,或者懒得越狱。那好,我们再说另一件事情,越狱的人群,跟不越狱的人群,他们之间有什么特点上的差异?我总结一下,首先,得有点geek,其次,得不怕麻烦,第三,最重要的一点,大部分人的钱不是那么宽裕(不是所有人)。那就好了,苹果瞄准的是什么样的用户?是geek吗?不是。是不怕麻烦的人吗?也不是。是没钱的人吗?更不是。你可以想象一下,越狱社区的人,会有多大比例经常购买付费app,下载付费歌曲,或者持续不断地购买苹果的其它产品和服务?而不越狱的人,这个比例会有多大?听起来很冷血,但是事实就是这样,苹果根本没有把越狱社区的这部分用户放在眼里,它从这批人身上赚不到钱,所以也不关心他们的需求,让他们自生自灭去。

这里又要说说苹果和Google在理念上的另一个差异。Google的理念是,我免费提供服务,任何人都可以用,用户越多越好,兼容并包。它不从用户身上直接赚钱,它是靠庞大的用户量,来寻找间接的盈利模式,比如广告。但是苹果不同,它是要从用户手里直接赚钱的,并且用户分三六九等,付出同样或者差不多的代价,有钱人手里的钱更多,更容易赚。所以它的理念就是,我只给有钱人服务,有钱人的需求就是我努力的方向,你没钱,对不起,你不是我的客户,我不care你。苹果从没有类似于让苹果产品走入千家万户,人人都用苹果这样的理想,从来没有,它不指望拉到所有用户,它只拉它认为有价值的用户而已。

所以你就知道了,为什么苹果不用工程师的眼光去看问题,不用geek的眼光去看问题。你想一下,那90%不越狱的人,尤其是经常花钱买付费软件、音乐和服务的人,他们平时怎么用iPhone,他们最看重的是什么?是强大的通知系统吗?他们可能一整天都接不到几个通知。是多任务处理能力吗?他们要多任务做什么?(他们可能会问,什么叫多任务?)他们要的是什么?是华丽的外观,让自己心里痛快,赏心悦目。是轻薄的尺寸,放在西装里不变形。是易用性,不用学习,拿来就能用,省心,不要浪费用户的时间。你加一大堆复杂的系统,结果打开app的时间慢了0.1秒,有钱人会更爽还是更不爽?

你说“大家闹得越来越响”,结果苹果才“顺应潮流”加上了这些东西。其实不是这么回事。加这些feature,背后原因只有三个。要么是硬件机能上来了,加这些东西不会影响性能了;要么是苹果设计出了更好的软解决方式,既实现了feature,又不会影响系统的轻量性和简易性,或者影响程度在可容忍范围内;要么是苹果经过上一代的试水,发现原本评估弊大于利的事情,现在评估认为利大于弊。

讲到这里,又可以提一下苹果的另一个理念,那就是不要给用户太多选择。听起来很奇怪对不对。如果你去过costco你会看到类似的策略。costco跟walmart等超市相比,面向的是更高收入一些的客户,它的特点是,东西并不全,每个种类只有一样或者两样,没有什么挑选余地。但是实际上costco自己把这个挑选的工作做了。它可以保证,你不用挑,直接买,有costco给你挑好了的,绝对放心没问题。实际上用户通常不是选择的专家,如果它看到一大堆同类产品,他就被迫要去比较,要去决策。实际上较高收入的用户并不care多花一些钱,但是他们确实希望省点时间,省点心。我不知道怎么选,也不想花时间选,贵一些没问题,但是你给我保证质量是可靠的。苹果采用的就是这样的策略。你看操作系统,Windows每一代出六个版本,Mac OSX只有一个。诺基亚一年出多少款手机,大概只有他们自己清楚,苹果一年只有两款,而且这两款只有容量上的差异,一目了然,别的都是一样的,用户根本不用费心去选择。(当然现在有运营商的差异了,但是这个问题苹果也没办法。)

所以你就可以理解为什么苹果把集成twitter看的很重,为什么不顺手把facebook也加了。技术上有难度吗?根本没有。苹果想加的话,第一代就可以加了,还可以让用户自定义呢,用户想加哪个网站就加哪个网站。这一点都不难。但是苹果的顾虑是,加了twitter,原本弹出菜单的两个选项,就要变成三个选项。这本身就是很大的代价。如果用户根本不用twitter怎么办,很多年纪稍大的人确实就是不用的。他还要受这个多出来选项的干扰。所以,苹果这次加twitter,虽然技术上没难度,idea上没新意,但是这个决定一定是非常慎重才做出的。

最后又想起一个例子。看过去年四代iPhone的发布会吧。Jobs最隆重推出的feature是哪个?新外观?Retina屏?多任务?都不是。是FaceTime。我相信一个工程师看了多半会嗤之以鼻。FaceTime有什么新意,不就是聊个视频吗?有什么技术难度,Skype还不是一样聊视频?但是工程师所想不到的是,FaceTime的杀手锏,就是“不用配置”。你不需要教对方怎么下载Skype,怎么注册账号,怎么加好友,都不用。只要双方都有设备,网络允许,直接打电话就行了,什么配置都不用。为什么这是个杀手锏,这个杀手锏杀的是什么样的人,你就明白了吧。为什么Versions,iCloud和AirDrop,看起来都很简单,实际上远胜于Dropbox,也是一样的道理,你也就明白了。
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zach 2011-6-10 12:53:32 | 只看该作者
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你说“大家闹得越来越响”,结果苹果才“顺应潮流”加上了这些东西。其实不是这么回事。加这些feature,背后原因只有三个。要么是硬件机能上来了,加这些东西不会影响性能了;要么是苹果设计出了更好的软解决方式,既实现了feature,又不会影响系统的轻量性和简易性,或者影响程度在可容忍范围内;要么是苹果经过上一代的试水,发现原本评估弊大于利的事情,现在评估认为利大于弊。.
Jawley 发表于 2011-6-9 21:15

这么说吧,你觉得这次的通知系统属于哪一个原因?
与性能无关,软解决本质上就是山寨android。应该属于你说的“发现原本评估弊大于利的事情,现在评估认为利大于弊”
这个功能早该加了吧?那你帮我分析下,之前和之后的利弊分析有什么差别?
“Jobs这么聪明的人,Jobs如此精通市场的一个人”,他一样会犯错。通知系统要么就一直别改坚持他的看法,比如“用户不需要这个,简单的就好了”。现在又改了是闹哪样啊……
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lai 2011-6-10 14:12:20 | 只看该作者
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在用android,个人觉得有一个独立的notification center对我都无所谓,这只是一个有了更好,没有也不影响使用的功能

按照苹果的风格,要么就不做,要做就要做最好,比如之前的copy & paste,到了版本3才出
其实iOS加什么功能都不是和android比,这次出通知系统是和 to do list整合的,iOS 5里to do 还能加位置提醒,这就是苹果的策略
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playboylc 2011-6-10 14:15:36 | 只看该作者
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围观zach和jawley大大华山论剑。

ps,我也是果粉。
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363853746 2011-6-10 15:09:35 | 只看该作者
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通知系统这个东西,说起来要更复杂一点。但是概括而言,很多东西,苹果并不是能不能做,而是该不该做。类似的有4代以前不支持多任务,还有至今不支持flash,等等,都有人嘲笑。这些都不是说做不出来,而是要考虑性能、成本、耗电、用户需求、用户体验等方面来决定该不该做上去。举个最简单的例子,几乎所有的手机,包括老古董,都是可以换电池的,但是iphone这么贵的一个手机,竟然不能换电池。你说是因为这个功能苹果做不出来吗?不可能。它不要这个功能是考虑权衡的结果。事实证明不能换电池,绝大多数用户也并没有太抱怨,而带来的 ...
Jawley 发表于 2011-6-10 02:55


我喜欢!!!
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363853746 2011-6-10 15:16:30 | 只看该作者
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哈哈,你这个让我想到了那个段子:
RT @JiaozhuCN 昨天召集VP开会为店员打黄牛顾客寻找借口,结果绞尽脑汁也没什么好提议。 这时,一懂中文的员工进来,给我们打开中国各个苹果论坛的讨论贴,把一条条为苹果辩护的帖子翻译成英文。。。于是我们圆满散会了。

关于iOS通知系统,以前的批评可以看这里。

比如统一的通知系统、邮件的push、强制获取焦点、字数限制,这些都和什么性能、电量完全无关,纯粹就是用户体验太差。而且苹果也心知肚明,但就是不改。直到大家闹得越来越响,才“顺应潮流”加上。这次的iOS5通知系统,给我就是 ...
zach 发表于 2011-6-10 06:30



    这个说的也有道理。。。
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363853746 2011-6-10 15:17:10 | 只看该作者
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围观zach和jawley大大华山论剑。

ps,我也是果粉。
playboylc 发表于 2011-6-10 14:15


自备小板凳瓜子茶水
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Jawley 2011-6-11 00:28:37 | 只看该作者
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这么说吧,你觉得这次的通知系统属于哪一个原因?
与性能无关,软解决本质上就是山寨android。应该属于你说的“发现原本评估弊大于利的事情,现在评估认为利大于弊”
这个功能早该加了吧?那你帮我分析下,之前和之后的利弊分析有什么差别?
“Jobs这么聪明的人,Jobs如此精通市场的一个人”,他一样会犯错。通知系统要么就一直别改坚持他的看法,比如“用户不需要这个,简单的就好了”。现在又改了是闹哪样啊……
zach 发表于 2011-6-10 12:53


通知系统我认为三方面的原因都有。iOS5归根结底是为了iPhone5代设计的,硬件性能首先肯定有提升。我不知道你为啥老认为与性能无关,这种24小时持续不间断运行的东西,哪怕慢一点点,耗电多一点点,积累下来都是很可观的。软解决,我没用过android的通知系统,不好比较,但是我觉得绝对不能“本质上就是xx”这么简单描述,正如我说,FaceTime本质上也是山寨Skype,但是就是差出来的一点点东西,造就了市场定位上的巨大差别。这点差别,其实也是本质,只不过一个是工程师眼中的本质,一个是市场营销师眼中的本质罢了。软解决方面的比较,回头我用过android通知系统以后再分析。利弊权衡可能是主要原因,因为市场反应每年都在变,开发者社区的反应也在变,可能这一年来,需要用到push notification的app增加了,或者原本阻碍通知系统复杂化的某个要素的需求降低了,等等。again,这个评估是针对苹果的目标客户群,即愿意付钱的人群,而不是geek等其它小众人群,或者不会给苹果带来最大利润的人群。Jobs当然可能犯错,但这个错误显然不是你认为的这种低级错误,而是在其既定理念下,评估上的某种偏差,譬如本来认为通知系统复杂化的利益是40,代价是60,后来因为外界环境变化,或者是纠正评估偏差,现在调整为利益60,代价40,于是决定施行。这就是我的观点。我不赞同你的看待方式,仿佛利益100,代价0,不去做就是犯傻或者低级错误。Jobs完全会犯40-60的错误,但是100-0的错误不会有那么多。
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Jawley 2011-6-11 00:50:31 | 只看该作者
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本帖最后由 Jawley 于 2011-6-11 01:35 编辑
在用android,个人觉得有一个独立的notification center对我都无所谓,这只是一个有了更好,没有也不影响使用的功能

按照苹果的风格,要么就不做,要做就要做最好,比如之前的copy & paste,到了版本3才出
其实iOS加什么功能都不是和android比,这次出通知系统是和 to do list整合的,iOS 5里to do 还能加位置提醒,这就是苹果的策略
lai 发表于 2011-6-10 14:12

我也是这样的。至少我在使用中,没有觉得缺少一个独立通知系统很大不便,我觉得通知就是通知,通知到了就OK,其它一切应该由app来做,通知本身应该越lightweight越好,保持简约。我为什么需要存起来再去翻第二次呢?为什么需要看冗长的通知内容呢?如果需要重复翻看,或者需要较多内容,那本身就不应该是notification,应该发邮件给我。做成通知本身就错了。我理想中的通知系统就是,来无影,去无踪,让人感觉不到存在,就足够了。所以这次出的独立通知系统,我还是观望多于兴奋,等上手用一段时间再看效果吧。只是出于对苹果以往做事风格的信任,我相信他们没设计好的东西不会轻易拿出来。

其实复制粘贴我也不怎么在意,八百年都用不上一次。对于手机这样输入文字不便的东西,在设计上就应该尽可能避免文字输入,尤其是复制这种重复性文字输入。如果需要用户复制粘贴,这本身就已经是设计上的失败。
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zach 2011-6-11 00:54:14 | 只看该作者
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这就是我的观点。我不赞同你的看待方式,仿佛利益100,代价0,不去做就是犯傻或者低级错误。Jobs完全会犯40-60的错误,但是100-0的错误不会有那么多。
Jawley 发表于 2011-6-10 11:28

我没有觉得100-0
我觉得通知系统算是个40-60的错误,其它的不是错误
抢开发者饭碗倒是一个让人寒心的事儿。whatsapp悲剧了………………

FAcetime其实不是山寨skype,facetime比skype做的好多多了,视频通话不能说做了就是山寨skype吧
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