[23L有摘要]1月20日晚(EST)关于坐月子的即时辩论

太长了太密了，呼唤摘要

太长了太长了。。。。。。。
看了3行实在看不下去。。。。。。。。。。
就想起来rainfall在mit说三期孕妇糖尿病啥啥的被大叔大婶拍了。。。。。。。

太长了太密了，呼唤摘要
小K 发表于 2010-1-22 00:06

因为观点相互顺序有交错，坐月子没必要是Zach先提出来的，所以把Zach的第一条观点放在最前面了。
反方Zach：
1. 没有统计学证据证明我国坐月子的传统有任何实际效果，也没有证据证明西方mm老得快跟不做月子有关系。建立在口耳相传的个例基础上的东西，没有统计学意义。一个月不洗澡不出门不剪指甲不通风，实在太遭罪，不用那么夸张
2. 整个中医的理论基础就是阴阳五行八卦的玄学，而且据考证其所谓的“经典”著作如伤寒杂病论，黄帝内经，本草纲目，里面诸多自相矛盾之处，甚至黄帝内经本身就是一本假托黄帝的伪书，在公元后才出现的。由此可见中医的整个不可证伪的理论体系是自相矛盾的
3. 从实践上来讲，没有任何统计学数据证明中药/中医有用，相反，排除了安慰剂和自愈效应的随机双盲对照实验表明，中药/中医没有疗效。而现代医学虽然也会出现些安全性不高的药，但是起码都是经过严格的临床实验才上市的，而且不良反应、禁忌写的很清楚，所以比中医/药好。反观中药，全部是不良反应尚不明确，禁忌尚不明确。理论上是玄学，疗效上没有统计学数据证明有效，不良反应还不明确的东西，我可不敢用
4. 中国人活了几千年还没灭绝，不是因为中医。因为印度人也活了几千年没灭绝，埃及人也活了几千年没灭绝。中医和印度医学、埃及医学、古希腊早期的放血疗法一样，都是在人类认知还不清楚的时候的蒙昧之作，事实上瘟疫、肺痨、天花、传染病（如血吸虫）这些荼毒人类最多的疾病，都是最近二百年才被现代医学攻克的。传统医学几千年（直到现在）也是束手无策。现在全世界只有中国还抱着几千年前的东西盲信，尤其还是这种事关人命的大事儿，实在危险
5. 我不反对中医作为一种文化，一种传统习俗。但是要拿来治病救人，必须要经过验证确保安全有效

正方rainfall MM，enigma，zhangboupc等：
1. 科学和中医是两码事，科学不可能理解中医，也不能证明中医无效。谁也不知道坐月子有效没，但是你老公要是不让你坐月子，你就抽死他。一个月不洗澡，为的是一辈子的健康。
2. 关于中医典籍中记载的理论自相矛盾，似乎没有见正方回应……尤其是我贴出具体例子以后
3. 统计学也是科学，统计学/科学证明中医无效，中医就真无效么？科学跟中医完全是两个体系，科学证明不了说明你无能理解不了我中医。所谓的统计学实验表明无效，那是做实验的人学艺不精，你不能说是中医无效。中医怎么没疗效呢？好多好多人都治好了啊，比如rainfall MM小时候的肺炎就是中医治好的（Zach用自己小时候差点被中医治肺炎弄死抵消了这个个例），enig外婆家全镇的孕妇，都被老中医号脉验过男女，80%正确（Zach说自己胡懵也有50%概率，一个有经验的产科医生靠外表观察也可以做到很高的正确率，B超则可以做到99.9%，逻辑上无法证明该老中医能号出来男女）。
4. 中国人活了几千年，还不都是靠中医。科学没法说明白，但是我们是几千年的经验总结出来的啊。我们是用人命堆出来的方子啊。历史证明中医是好的，是有效的。
5. 最后enigma部分同意了Zach的观点，他承认自己只是相信中医养生，却不用中医看病。其他筒子保留意见。

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偶总结的比较混乱……等面试等的着急没事儿干瞎写的……大家凑合看……
由于我是反方，所以在反方上写的多一些，欢迎正方同学补充你们的观点……

明白了， 是有一批人把中医归结成宗教了---不能用科学证明或者证否

狂喜欢zach的逻辑

明白了， 是有一批人把中医归结成宗教了---不能用科学证明或者证否

狂喜欢zach的逻辑
小K 发表于 2010-1-22 01:09

一般逻辑男都是geek，找不到媳妇的那种……
中医和宗教一样，都是无法证伪的。所以……科学很无力……

一般逻辑男都是geek，找不到媳妇的那种……
中医和宗教一样，都是无法证伪的。所以……科学很无力……
zach 发表于 2010-1-22 01:14

逻辑男在媳妇面前，尊重媳妇的宗教位置，就OK了。。。。。。。

我blog写生物统计的时候提过。。我是站在zach这边的

逻辑男在媳妇面前，尊重媳妇的宗教位置，就OK了。。。。。。。
小K 发表于 2010-1-22 01:22

看着她那么难受，多心疼啊……
我尽量找个逻辑女好了……
要是实在找不到，随她去就是了。至少坐月子也就是脏点，死不了
不过我无法容忍“不良反应尚不明确”的中医拿我家人当小白鼠，死马当活马医也不会。

看着她那么难受，多心疼啊……
我尽量找个逻辑女好了……
要是实在找不到，随她去就是了。至少坐月子也就是脏点，死不了
不过我无法容忍“不良反应尚不明确”的中医拿我家人当小白鼠，死马当活马医也不会。
zach 发表于 2010-1-22 02:06

昨天问了下我妈 说不能洗澡是因为西医最近发明的一个叫侧切的东西 只要能严格防风中医认为洗澡是可以的 不过西医那一刀 月子里敢洗澡就完蛋了

太长了太长了。。。。。。。
看了3行实在看不下去。。。。。。。。。。
就想起来rainfall在mit说三期孕妇糖尿病啥啥的被大叔大婶拍了。。。。。。。
小K 发表于 2010-1-22 00:22

适龄生育西医也是提倡的 我觉得除非有什么极大的问题 比如不能生育 要不３５就别生 祸害自己不说 对小孩也不好 糖尿病是我周围的例子 一群没生过孩子的JJWW的最厉害 不知道生孩子的苦啊