[23L有摘要]1月20日晚(EST)关于坐月子的即时辩论

由男人，女人。理想，奋斗。到凤凰男，坐月子。到中医与西医的对话.
你们.太流氓了.   太BH了.  
感谢。。  BH的主力辩手的精采发言。。
。rainfall MM。  enigmabird    Zach-EE  zhangboupc
排名不分先后。  有分性别。  


Zach-EE(124579481) 0:12:47
嗯。但是我看很多坐月子的，不让洗澡连洗头都不让，还一个月不能开窗户，不能出门，都要憋死了，很痛苦的。明明就没有用么，反倒会把身体憋坏
enigmabird(136394765) 0:12:48
中医的观念还是不错的
rainfall1964(729138939) 0:13:28
忍忍就过去了
rainfall1964(729138939) 0:13:41
要不落下病根是一辈子的
enigmabird(136394765) 0:13:48
你不知道女人做月子的时候是最容易跟婆婆结怨的。。
Zach-EE(124579481) 0:14:02
落下病根本身就是子虚乌有的说法。没有任何数据可以证明
rainfall1964(729138939) 0:14:08
你不是女人
enigmabird(136394765) 0:14:13
有的好不好。。
enigmabird(136394765) 0:14:18
有例子的。。
Zach-EE(124579481) 0:14:24
个例不具有统计学意义
rainfall1964(729138939) 0:14:26
你将来要让你老婆不坐月子
enigmabird(136394765) 0:14:29
科学有时就是扯淡。。
rainfall1964(729138939) 0:14:29
能起诉你
rainfall1964(729138939) 0:14:43
管他科学不科学
Zach-EE(124579481) 0:14:46
只有随机、对照、双盲实验的数据 才有说服力
rainfall1964(729138939) 0:14:47
管用就行
enigmabird(136394765) 0:14:55
科学还不能直接证明抽烟对身体有害呢
Zach-EE(124579481) 0:14:55
但是你没法证明管用啊
Zach-EE(124579481) 0:14:59
可以啊
Zach-EE(124579481) 0:15:02
怎么证明不了
rainfall1964(729138939) 0:15:12
你让女人不坐月子？
rainfall1964(729138939) 0:15:23
没人能负这个责任
zhangboupc(249052382) 0:15:26
.....
zhangboupc(249052382) 0:15:31
坐月子 是必要的
rainfall1964(729138939) 0:15:34
你问问你妈
小时候可帅哝(43090049) 0:15:34
      - -...     科学不能证明.有上帝..   
enigmabird(136394765) 0:15:39
很多妇女病的。。
rainfall1964(729138939) 0:15:45
要是生完你直接让她喝一杯冰水
Zach-EE(124579481) 0:15:47
对。中医和上帝 都是无法证伪的
小时候可帅哝(43090049) 0:15:48
科学不能证明... 针灸耶..   
rainfall1964(729138939) 0:15:50
她能直接抽死你
zhangboupc(249052382) 0:15:52
和针灸一样 是科学水平 不够 测不出来
rainfall1964(729138939) 0:15:58
我也觉得是
zhangboupc(249052382) 0:16:07
美国佬 自己水平不够 就说 中医 不科学
rainfall1964(729138939) 0:16:16
嗯哪
小时候可帅哝(43090049) 0:16:07
- -  rainfall   。  太BH了。  
zhangboupc(249052382) 0:16:20
有些 西医的傻瓜医生 也说中医不科学
rainfall1964(729138939) 0:16:31
国内都是讲究中西医结合的
zhangboupc(249052382) 0:16:35
no
Zach-EE(124579481) 0:16:36
随机双盲对照验证实验表明，针灸和随便用针扎，效果是一样的
zhangboupc(249052382) 0:16:41
中西医 基本不可能结合
rainfall1964(729138939) 0:16:44
中医讲究天人合一
rainfall1964(729138939) 0:16:48
我觉得是很有道理的
rainfall1964(729138939) 0:17:07
什么实验？
zhangboupc(249052382) 0:17:06
中医的调理 讲整体
zhangboupc(249052382) 0:17:11
西医 讲围观
zhangboupc(249052382) 0:17:13
微观
enigmabird(136394765) 0:17:14
随机双盲对照验证实验是什么？
enigmabird(136394765) 0:17:18
合理吗？
rainfall1964(729138939) 0:17:18
就像科学无法解释舍利子的存在
rainfall1964(729138939) 0:17:22
但是他确实存在
rainfall1964(729138939) 0:17:24
对啊
zhangboupc(249052382) 0:17:27
科学 水平不到
Zach-EE(124579481) 0:17:32
这里有没有学医的孩子……
rainfall1964(729138939) 0:17:35
什么来解释科学的合理性呢？
Zach-EE(124579481) 0:17:43
来讲讲随机双盲
zhangboupc(249052382) 0:17:43
存在 即 合理
rainfall1964(729138939) 0:17:51
为什么科学正是不了就不合理呢？
zhangboupc(249052382) 0:18:01
中医 流传这么 广
zhangboupc(249052382) 0:18:06
治愈这么多人
Zach-EE(124579481) 0:18:10
科学的合理建立在严密的理论和逻辑基础上
zhangboupc(249052382) 0:18:10
这个就是证明
enigmabird(136394765) 0:18:41
严密的理论？？？
Zach-EE(124579481) 0:18:41
那全世界别的国家5000年都死了？
rainfall1964(729138939) 0:18:43
但是这些公理是不可证明的
enigmabird(136394765) 0:18:53
z这个本身就是错的
小时候可帅哝(43090049) 0:18:59
= =  话说。。  这个。。  
enigmabird(136394765) 0:19:00
没有理论是严密的
Zach-EE(124579481) 0:19:04
对啊。你想推翻科学 只需要证伪公理即可
小时候可帅哝(43090049) 0:19:08
中国。哪来的。5000的历史。
Edward(455018694) 0:18:54
file:///C:/Documents%20and%20Settings/Administrator/My%20Documents/Tencent%20Files/43090049/Image/]st@a9cny0nbq31$7jy}fvi.gif科学家讨论问题果然恐怖。。
Zach-EE(124579481) 0:19:08
这就是逻辑性
rainfall1964(729138939) 0:19:16
我想说
rainfall1964(729138939) 0:19:20
你证明不了
Zach-EE(124579481) 0:19:21
中医和上帝，却永远无法证伪
enigmabird(136394765) 0:19:24
量子理论够精密吗？
rainfall1964(729138939) 0:19:27
不代表别的体系证明不了
rainfall1964(729138939) 0:19:36
你不能证明自己是唯一的体系
小时候可帅哝(43090049) 0:19:36
= =  中国。最多。 也不过。。 3400年的历史耶。
enigmabird(136394765) 0:19:42
只是建立在一个数学模型上的
rainfall1964(729138939) 0:19:47
中医能医人最重要
Zach-EE(124579481) 0:19:51
没有中医的国家 3400年也活得好好的
rainfall1964(729138939) 0:19:55
你再合理
rainfall1964(729138939) 0:20:01
不医人有P用
enigmabird(136394765) 0:20:08
3400年的历史？？
zhangboupc(249052382) 0:20:08
彪悍 rainfall
zhangboupc(249052382) 0:20:10
我喜欢
zhangboupc(249052382) 0:20:17
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/V7(XMWRN]{G8~CI}BCCR3QC.gif
rainfall1964(729138939) 0:20:21
我讲究实践
小时候可帅哝(43090049) 0:20:19
是啊。   就。3400年耶。
rainfall1964(729138939) 0:20:29
能实践的就OK
enigmabird(136394765) 0:20:33
中国断代编年史工程
小时候可帅哝(43090049) 0:20:33
我不知道。  大家都说。上下。5000年。  这历史。哪里的。
rainfall1964(729138939) 0:20:35
不能实践的就是扯淡
rainfall1964(729138939) 0:20:47
夏朝没有文物出土
rainfall1964(729138939) 0:20:51
所以日本不承认
enigmabird(136394765) 0:20:54
不是证实了5000多年吗？
rainfall1964(729138939) 0:20:56
但是文字是有记载的
小时候可帅哝(43090049) 0:20:59
  - -   你是说夏商周断代工程吧。
enigmabird(136394765) 0:21:09
恩
小时候可帅哝(43090049) 0:21:12
   话说。 夏商周断代工程  好像是。编的。
enigmabird(136394765) 0:21:21
我一个老师的论文。。
rainfall1964(729138939) 0:21:22
商代是有文物出土的
rainfall1964(729138939) 0:21:26
基本是证明了
enigmabird(136394765) 0:21:38
关于盐的研究
小时候可帅哝(43090049) 0:21:43
   商代的出土文物。有。60%是假的。
enigmabird(136394765) 0:21:49
的确很有说理力的
小时候可帅哝(43090049) 0:21:53
最早的.只能推到妇好墓..
rainfall1964(729138939) 0:22:00
有一件真的就行
enigmabird(136394765) 0:22:12
我有个老师是搞科技考古的。。
小时候可帅哝(43090049) 0:22:12
  再往上的文物是假的.

Zach-EE(124579481) 0:22:23
能不能医人，不是你看七大姑 八大姨被中医“治好”了，就能证明中医医人
要证明中医医人，必须得排除安慰剂效应
即随机双盲对照，比如针灸，怎么证明针灸有效？1.随机把病人分为对照组和实验组，此谓随机
2.病人不知道自己在哪一个组，医生也不知道。此谓双盲
3.经过处理统计数据，如果实验组比对照组有显著的疗效，那么针灸才是有效的

小时候可帅哝(43090049) 0:22:33
  然后说是真的.  最后.就又往前推了.200年.
rainfall1964(729138939) 0:22:45
zach有本事别让你老婆坐月子
zhangboupc(249052382) 0:22:43
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/)QN1UH78VKP2T7)IA]ZM(FW.gif
rainfall1964(729138939) 0:22:50
你看她将来不埋怨你
Zach-EE(124579481) 0:23:03
我不会让她憋到家里一个月不出门不通
  zhangboupc(249052382) 0:23:00
问题是这个....中医一直养活很多人
Zach-EE(124579481) 0:23:11
我也不会让她一个月不洗澡的
rainfall1964(729138939) 0:23:21
等她手提不动东西的时候你看看吧
rainfall1964(729138939) 0:23:31
等她将来老了不能见风你再看吧
小时候可帅哝(43090049) 0:23:34
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/)QN1UH78VKP2T7)IA]ZM(FW.gif    问题是. 就连西医也认为中医有用耶.
Zach-EE(124579481) 0:23:43
请举例
rainfall1964(729138939) 0:23:48
我的point是 家人的生命是不能用于实践这些有争论的东西的
enigmabird(136394765) 0:24:03
中医是纯洁杂夹着混杂混世的人。。
enigmabird(136394765) 0:24:38
鲁迅后来还道歉，为了自己以前贬低中医道歉
rainfall1964(729138939) 0:24:45
本来科学不能解释的事情就太多了
Zach-EE(124579481) 0:24:45
求出处
kevin8704(229804950) 0:24:52
...
Zach-EE(124579481) 0:24:54
鲁迅道歉的出处
rainfall1964(729138939) 0:25:04
鲁迅确实说过
rainfall1964(729138939) 0:25:08
source
enigmabird(136394765) 0:25:08
百草园的
rainfall1964(729138939) 0:25:13
他家人跟我比较close
Zach-EE(124579481) 0:25:15
现在的谣言遍地都是，什么达尔文推翻相对论之类的 全是谣言
enigmabird(136394765) 0:25:19
后来的一个鲁迅的回忆
enigmabird(136394765) 0:25:27
在课文中的注解里有。
Zach-EE(124579481) 0:25:30
你不能证明月子有效，我不能证明它无效，所以你宁可信其有不可信其无，对吧rainfall MM？
我是顺其自然，奥卡姆剃刀原则
rainfall1964(729138939) 0:25:46
我的point是
zhangboupc(249052382) 0:25:39
中医的没落 和 传统文化的 没落 有极大的关系

再占。rainfall1964(729138939) 0:25:53
老婆的身体非常重要
rainfall1964(729138939) 0:26:00
不是你推翻中医的实验仪器
Zach-EE(124579481) 0:26:10
洗澡通风正是对她身体负责任啊
rainfall1964(729138939) 0:26:15
一切只要有任何危险
rainfall1964(729138939) 0:26:19
就绝对不行
zhangboupc(249052382) 0:26:21
第一，在经济大潮下，一切向"钱"看，归根结底，中医阻碍了整个西医和西药体系的发财之路。      
       举例子说，对于感冒发烧初起，中医最简单的方法就是姜汤发汗，西医是感冒药。      
enigmabird(136394765) 0:26:36
奥卡姆剃刀原则说的是，事情总是按着你最不想的方向发展。。
rainfall1964(729138939) 0:26:40
为什么要洗澡？
zhangboupc(249052382) 0:27:32
这样的药品 有什么 西药能比得上
rainfall1964(729138939) 0:27:56
对啊
小时候可帅哝(43090049) 0:28:03
   = =    黄歧.蝉蜕之类的. 能贵吗.
enigmabird(136394765) 0:28:12
灵芝，动虫夏草。。。
Zach-EE(124579481) 0:28:15
你们多久没去过医院了……现在都是中成药，死贵死贵。其实西药成分只要一块钱
小时候可帅哝(43090049) 0:28:36
      中成药. ..那个..是中医吗.
rainfall1964(729138939) 0:28:40
是啊
rainfall1964(729138939) 0:28:56
中药多讲究火候
Zach-EE(124579481) 0:29:07
用西药成分治病，用中药忽悠人。比如维C银翘片……
zhangboupc(249052382) 0:29:09
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/)QN1UH78VKP2T7)IA]ZM(FW.gif
Zach-EE(124579481) 0:29:24
做个调查……既然你们这么信中医……看病都是去看纯中医么？
小时候可帅哝(43090049) 0:29:26
    那个只是.西医的换个说法吧.   到底还是西医. 价格虚高.到底还是渠道的问题.
小时候可帅哝(43090049) 0:29:33
= =    我奶奶都是.
rainfall1964(729138939) 0:29:38
我以前都是看中医
小时候可帅哝(43090049) 0:29:48
因为西药过敏反应..
小时候可帅哝(43090049) 0:30:06
   中医. 买草药回来.煎..
Zach-EE(124579481) 0:30:07
肺炎之类的炎症也看中医？
rainfall1964(729138939) 0:30:12
看啊
rainfall1964(729138939) 0:30:20
我的肺炎就是看好的
enigmabird(136394765) 0:30:20
我是用中医的理论养身
enigmabird(136394765) 0:30:35
而且中医不提倡用药。。
rainfall1964(729138939) 0:30:44
对 首先是按摩
enigmabird(136394765) 0:30:44
皇帝内经上说的。。
rainfall1964(729138939) 0:30:47
然后是针灸
rainfall1964(729138939) 0:30:51
药物是最后一步
小时候可帅哝(43090049) 0:30:53
    中医老头..都是叫你. 这个少吃. 那个不吃.  这个多吃.
enigmabird(136394765) 0:31:03
rain了解的很多。。
rainfall1964(729138939) 0:31:09
看了6年
Zach-EE(124579481) 0:31:10
黄帝内经本身就是伪书，素唐朝么啥时候的人编出来的
enigmabird(136394765) 0:31:26
你连这都怀疑。。
rainfall1964(729138939) 0:31:27
你不能证明的不能说是错的
enigmabird(136394765) 0:31:31
很科学。。
小时候可帅哝(43090049) 0:31:32
   - -..   又.又.来了.
rainfall1964(729138939) 0:31:38
只能说你不知道他是真伪
enigmabird(136394765) 0:31:39
但是我的确觉得有用。。
zhangboupc(249052382) 0:31:33
据北京大学人民医院呼吸科主治医师王丽介绍，有一位老年妇女患者，咳嗽两个多月，在西医院服用了多种抗生素、止咳药不见好转，她怀着希望转到一家中医医院就诊。一位专家竟然给病人一边输抗生素，一边吃中草药。一个月以后，病情仍不见好转。王丽看了一下这位中医院专家开的方子，组方用的全是清热药和止咳药，每次开十天的量，根本没有按照中医理论进行辨证施治，而是受了西医理论的影响。王丽给这位患者开了三副中药，三天后她的咳嗽就好
rainfall1964(729138939) 0:32:27
中医讲究养生固本
小时候可帅哝(43090049) 0:32:34
[img]file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/52W[C~~FFQ[27)18U93ZOWB.gif[/img]   哥. 这种东西..不能拿来信的.
Zach-EE(124579481) 0:32:37
嗯。说了么，

再占。   还有不少。个例没有统计学意义。
每年全世界还有好多癌症自愈的呢，搜例子我能给你搜出一大堆
你能说放着不治 就是治癌症的好办法？
rainfall1964(729138939) 0:32:43
治病是最后的
zhangboupc(249052382) 0:32:39
咱们改革这么多年 很多东西都丢了
rainfall1964(729138939) 0:33:00
统计学是检验真理的唯一标准么？
enigmabird(136394765) 0:33:03
大病本来就靠预防
rainfall1964(729138939) 0:33:08
你能用统计学证明一下么
Zach-EE(124579481) 0:33:19
证明什么？
小时候可帅哝(43090049) 0:33:20
       = =  不是.改革给革丢了.  是.那.10年给革没了.  
rainfall1964(729138939) 0:33:21
是啊
rainfall1964(729138939) 0:33:36
统计学是检验的唯一标准？
rainfall1964(729138939) 0:33:41
要证明唯一性
zhangboupc(249052382) 0:33:36
中医的一些理论 根本就没法用 现代科学证明
rainfall1964(729138939) 0:33:53
哎 现在的小孩
enigmabird(136394765) 0:33:59
统计学其实没什么道理的。。。
rainfall1964(729138939) 0:34:00
传统的都不会了
rainfall1964(729138939) 0:34:03
悲哀啊
Zach-EE(124579481) 0:34:18
关于黄帝内经，感兴趣的可以去看王力微先生的《揭开《黄帝内经》的神秘面纱》，用事实说话
Zach-EE(124579481) 0:34:28
那请问rainfall 你怎么证明有效？
enigmabird(136394765) 0:34:33
王力微，一家之言。。
Zach-EE(124579481) 0:34:36
不用统计学 用七大姑八大姨么？
rainfall1964(729138939) 0:34:40
你不能证明无效
Zach-EE(124579481) 0:34:42
你看过黄帝内经么？
enigmabird(136394765) 0:35:28
信，足信，信也。
rainfall1964(729138939) 0:35:30
都是唯一的么？
enigmabird(136394765) 0:35:35
这本来就是中国人的态度。。
rainfall1964(729138939) 0:35:37
只有这样才是唯一的？
enigmabird(136394765) 0:35:59
所以有些东西辩解的不清楚
Zach-EE(124579481) 0:36:02
既然随机双盲实验已经证明了针灸无效，你还觉得他是有效的么？根据何在？
zhangboupc(249052382) 0:35:53
如何证明这些？
rainfall1964(729138939) 0:36:10
没有任何alternative？
rainfall1964(729138939) 0:36:23
你认为随机双盲是唯一的方法么？
zhangboupc(249052382) 0:36:14
一张中医方子 上面几十味药草 你怎么做实验？
rainfall1964(729138939) 0:36:29
如果方法本身有问题
Zach-EE(124579481) 0:36:28
我不知道有没有alternative，但是任何alternative都得要证明有效啊
rainfall1964(729138939) 0:36:33
你觉得能证明什么呢？
Zach-EE(124579481) 0:36:33
那你说怎么证明有效
rainfall1964(729138939) 0:36:40
治好病了
rainfall1964(729138939) 0:36:43
就这么简单
rainfall1964(729138939) 0:36:56
人民群众对这个最有兴趣
Zach-EE(124579481) 0:36:59
治好了病 要用数据说话啊
rainfall1964(729138939) 0:37:03
而不是随机双盲
rainfall1964(729138939) 0:37:12
事实胜于雄辩
zhangboupc(249052382) 0:37:02
能流传下来 就是最好的证明
enigmabird(136394765) 0:37:24
随机双盲有弱点。。

Zach-EE(124579481) 0:37:22
安慰剂效应你都排除不了 怎么能说治好病
rainfall1964(729138939) 0:37:33
我的肺病就治好了
Zach-EE(124579481) 0:37:34
你每举一个治好的
我就可以举一个治不好的
enigmabird(136394765) 0:37:42
人本身就是有自愈能力的。。
zhangboupc(249052382) 0:37:29
安慰剂的效应 只有一定概率
rainfall1964(729138939) 0:37:46
西医也一样啊
zhangboupc(249052382) 0:37:44
你吃了西医的假药，一样有这个效果
rainfall1964(729138939) 0:38:03
你每举一个治好的我就能举一个治死的
Zach-EE(124579481) 0:38:08
所以这种举例子的 方法 证明不了有效
Zach-EE(124579481) 0:38:23
而西医做了大批量临床试验
enigmabird(136394765) 0:38:33
可以从病理学上找原因。。
Zach-EE(124579481) 0:38:32
排除了自愈、安慰剂等各种效应
rainfall1964(729138939) 0:38:41
西医本身自己就是自己的体系
rainfall1964(729138939) 0:38:46
临床是他自己规定的
enigmabird(136394765) 0:38:52
神经反射其实是可以测量的。。
rainfall1964(729138939) 0:39:01
就像猫跟狗比狗叫一样
rainfall1964(729138939) 0:39:24
为什么不用中医检验一下西医呢？
zhangboupc(249052382) 0:39:09
问题是这个  
zhangboupc(249052382) 0:39:18
中医 有自己的体系  
rainfall1964(729138939) 0:39:39
对啊
enigmabird(136394765) 0:39:40
对
Zach-EE(124579481) 0:39:40
现在不是西医检验中医
zhangboupc(249052382) 0:39:28
你用 西方、西医的体系 怎么检验中医
enigmabird(136394765) 0:39:48
而且很有哲理。。
Zach-EE(124579481) 0:39:47
而是用统计学来检验医学
rainfall1964(729138939) 0:39:49
这是中医自己看待问题的方法
enigmabird(136394765) 0:39:51
很经济。
rainfall1964(729138939) 0:40:04
我不认为统计学在中医体系之内
zhangboupc(249052382) 0:39:58
西医的检验体系 是建立在大量临床实验、大量数据统计上
rainfall1964(729138939) 0:40:17
就像用神学不能证明科学一样
zhangboupc(249052382) 0:40:20
中西医就是根本不相容的体系  
Zach-EE(124579481) 0:40:39
所以你认为中医不需要临床试验？
enigmabird(136394765) 0:40:46
你用另外一个思想体系去评论某个体系。。
rainfall1964(729138939) 0:40:50
中医有自己的理论
Zach-EE(124579481) 0:40:54
不需要数据统计？
enigmabird(136394765) 0:40:59
不觉得很不合理，很幼稚，很美国吗？
小时候可帅哝(43090049) 0:41:05
     不知道.  临床试验的定义是什么.   
rainfall1964(729138939) 0:41:07
那科学需要上帝认可么？
rainfall1964(729138939) 0:41:13
上帝不认可就是错误的？
rainfall1964(729138939) 0:41:26
怎么自相矛盾了？
rainfall1964(729138939) 0:41:42
我也可以说科学是自相矛盾的
enigmabird(136394765) 0:41:42
你举个例子看看？
rainfall1964(729138939) 0:41:47
因为跟神学不兼容
enigmabird(136394765) 0:41:48
比如出处？
小时候可帅哝(43090049) 0:41:50
     比如说.  
Zach-EE(124579481) 0:42:06
各个书籍的说法 自相矛盾。
比如 黄帝内经 伤寒论 就有多处矛盾 你们等下 我去找那篇文章
zhangboupc(249052382) 0:41:59
中医在 中国、韩国、日本 都是国粹
enigmabird(136394765) 0:42:27
好的。
rainfall1964(729138939) 0:42:29
科学的书籍也有相矛盾之处
rainfall1964(729138939) 0:42:45
因为是每个人对这个东西的不同理解
小时候可帅哝(43090049) 0:42:50
量子力学和相对论也有过矛盾吧.   
rainfall1964(729138939) 0:42:54
对啊
Zach-EE(124579481) 0:43:11
探讨中当然会有矛盾。但是你要用来治人，就得先证明有效。rainfall mm说的对，人命最重要
rainfall1964(729138939) 0:43:25
不能因为一个理论和另一个理论不兼容就说是错误的吧？
rainfall1964(729138939) 0:43:36
西医就没出现过矛盾？
rainfall1964(729138939) 0:44:01
出现矛盾就要一棒子打死
zhangboupc(249052382) 0:43:42
古籍上都是用人命验出的方子
Zach-EE(124579481) 0:44:00
拿出来用的 都是经过了大量验证的  
rainfall1964(729138939) 0:44:11
如何验证
rainfall1964(729138939) 0:44:19
本来就是用你自己的体系验证
enigmabird(136394765) 0:44:27
经络都是人体解剖得出来的
Zach-EE(124579481) 0:44:36
不仅用了理论 还用了小白鼠 还用了临床试验
rainfall1964(729138939) 0:44:40
中医自己论证一样可以验证
zhangboupc(249052382) 0:44:23
你怎么验？前人 用鲜血验证出来 这个方子有效
小时候可帅哝(43090049) 0:44:45
  神经反射弧好像以前就被证为. 不存在的  100年后才又被证出来了.  
rainfall1964(729138939) 0:44:49
就像数学推导
Zach-EE(124579481) 0:44:51
求 经络 由人体解剖 得出 的出处
rainfall1964(729138939) 0:44:55
你不能说没有试验就不对
zhangboupc(249052382) 0:44:41
1+1=2  
enigmabird(136394765) 0:45:17
这跟测量的精度有关系吧？
zhangboupc(249052382) 0:45:04
这样的没法验证，中医一些就是建立在不断的尝试、不断的积累中
Zach-EE(124579481) 0:45:36
你刚不是说已经得出来了么？
enigmabird(136394765) 0:45:46
具体记不清。。
rainfall1964(729138939) 0:45:50
就像追MM 你可以用无数的理论证明这样可以 那样不可以
rainfall1964(729138939) 0:46:11
但是一个人有自己对MM的理解 自成一套
enigmabird(136394765) 0:46:11
就是说盗尸体解剖的那段
rainfall1964(729138939) 0:46:14
一样可以追到
Zach-EE(124579481) 0:46:16
无法证伪的东西。就像上帝。找不到经络 你可以永远说精度不够
rainfall1964(729138939) 0:46:40
你说来说去都是用科学证别人
enigmabird(136394765) 0:46:44
对
rainfall1964(729138939) 0:46:51
用别的证一下科学一样不行
小时候可帅哝(43090049) 0:46:53
    话说. 万有引力被证出来前. 苹果也是会掉在地上的吧.  中医没有被科学论证前.   不太带.中医就不管用啊.  
enigmabird(136394765) 0:46:55
否则人为什么要探索
rainfall1964(729138939) 0:47:24
苹果是否是靠万有引力落在地上的是科学体系的解释
Zach-EE(124579481) 0:47:28
可是还是那个问题，你怎么证明中医有效啊
zhangboupc(249052382) 0:47:09
现在 没出能证明 中医是否 科学的体系
rainfall1964(729138939) 0:47:33
在神学体系完全可有另外的解释
Zach-EE(124579481) 0:47:42
有个例，我完全可以找到反例跟你抵消
zhangboupc(249052382) 0:47:24
等哪天 科学能发展到那个 境界再说吧
rainfall1964(729138939) 0:47:46
你不能证明人家的解释是错的
Zach-EE(124579481) 0:47:55
咱们现在说 “有效”
zhangboupc(249052382) 0:47:46
西医是治病的，中医是治人的，二者是完全不同体系的科学。不能以西医的科学来否定中医的科学，就好比不能把篮球规则用到足球场上一样。
rainfall1964(729138939) 0:48:14
没准有一天后人看我们学科学
rainfall1964(729138939) 0:48:21
就像我们看中世纪僧侣学神学一样
enigmabird(136394765) 0:48:47
嗯？
zhangboupc(249052382) 0:48:30
若硬论群体，中医几千年数亿万人次的治疗实践经验的总结，难道还不及几百人几个月最多几年的所谓对照更有科学性？

rainfall1964(729138939) 0:49:06
都是虚空
rainfall1964(729138939) 0:49:18
命里都是注定的
Zach-EE(124579481) 0:49:20
是啊。治疗实践有你们说的治好的，也有很多治死的
enigmabird(136394765) 0:49:23
中国吃亏，就是在近代科学上。。。
Zach-EE(124579481) 0:49:29
你还是说不出来 到底是不是有效啊
rainfall1964(729138939) 0:49:35
要是非嫁个不让坐月子的老公
enigmabird(136394765) 0:49:43
没有系统的总结各个病例。。
rainfall1964(729138939) 0:49:46
就修下辈子吧
enigmabird(136394765) 0:49:55
否则，也不至于这样
rainfall1964(729138939) 0:50:07
有效不有效不是西医说了算的
rainfall1964(729138939) 0:50:15
西医致死的人比中医多的多
小时候可帅哝(43090049) 0:50:22
     好了.  大家.结案陈词吧.    各有.3分钟准备.  
Zach-EE(124579481) 0:50:20
plz 证明之
rikki_yao(125091652) 0:50:58
小时候可帅哝(43090049)  13:50:22
     好了.  大家.结案陈词吧.    各有.3分钟准备.
小时候可帅哝(43090049) 0:51:17
   请证明. 中医 治死  (是真正的中医不是.伪中医哟)
rainfall1964(729138939) 0:51:47
总结之：要想找个坐月子伺候你而不是JJWW的老公 要修德 还是佛教最管用file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/X@8}U9MLE}EBUE273)]9PGF.gif 不幸没找着 修来世吧
Zach-EE(124579481) 0:52:04
我还在找自相矛盾呢……还得翻墙……
kevin8704(229804950) 0:52:24
[img]file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/HRCA4]0][EJS0@KU~F7@DLI.gif[/img]   好热闹。。。
zhangboupc(249052382) 0:52:05
中医有效，因为曾经医好我
小时候可帅哝(43090049) 0:52:41
    那.Zach你结不结案嘞。  
Zach-EE(124579481) 0:52:49
我也可以举出n个医不好的个例来 跟你抵消
小时候可帅哝(43090049) 0:52:58
   rainfall MM。结得挺好啊。
rainfall1964(729138939) 0:53:03
那是
rainfall1964(729138939) 0:53:13
要是我老公这么干
rainfall1964(729138939) 0:53:15
孩子跟我姓
rainfall1964(729138939) 0:53:21
让他家断子绝孙
zhangboupc(249052382) 0:53:04
[img]file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/@LUA{YQK6%1MZAU5[]84W]W.gif[/img]
Zach-EE(124579481) 0:53:33
总结之：到底怎么证明医学（不管是中医还是西医）有效没有效，不能靠个例，要用数据说话。
小时候可帅哝(43090049) 0:53:38
- -   可是。你不能证明。医不好的。就是中医啊。
enigmabird(136394765) 0:53:39
总结，中医是中华思想的一部分，不是逻辑能简单认识的，更像太极，扑朔迷离。我们不能简单的说它对还是错。看它是否管用，看中国历史。
zhangboupc(249052382) 0:53:16
vt的传统 是断子不绝孙
rainfall1964(729138939) 0:53:47
。。。。。。
rainfall1964(729138939) 0:53:50
这个有难度啊
zhangboupc(249052382) 0:53:38
你孙子 跟你 LG 姓
rainfall1964(729138939) 0:54:10
我娘说 老公对你不好 就要吃光他的
rainfall1964(729138939) 0:54:14
绝不离婚
zhangboupc(249052382) 0:53:55
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/)QN1UH78VKP2T7)IA]ZM(FW.gif
enigmabird(136394765) 0:54:29
呵呵
rainfall1964(729138939) 0:54:35
吃光用光之后再离
enigmabird(136394765) 0:54:37
你妈教育的真好。。
zhangboupc(249052382) 0:54:13
zach 你受西方文化 荼毒太深了
Zach-EE(124579481) 0:54:42
嘿 要说看病看死的，绝对是中医多。因为中国在绝大部分时期都占世界人口的80%以上

kevin8704(229804950) 0:54:46
...这个说法比较狠啊
rainfall1964(729138939) 0:55:13
因为国内一方不肯离婚这婚想离非常麻烦
enigmabird(136394765) 0:55:19
中医不规范，这个问题倒是很严重。。
Zach-EE(124579481) 0:55:23
你们光说我荼毒，还是没有说 到底怎么证明一个医学有效与否啊。
说了，个例没有用啊
rainfall1964(729138939) 0:55:28
然后分居的时候再收集点证据
enigmabird(136394765) 0:55:36
可以让法院判的。。
rainfall1964(729138939) 0:55:40
就可以直接把他扔进监狱了
rainfall1964(729138939) 0:55:44
判不了
enigmabird(136394765) 0:55:52
但是过错方会很麻烦的
rainfall1964(729138939) 0:55:56
一方不同意至少要分居两年
rainfall1964(729138939) 0:56:09
即使分居两年也不一定能离
rainfall1964(729138939) 0:56:19
什么过错方不过错方
enigmabird(136394765) 0:56:26
直接加阿拉伯国籍。。。
rainfall1964(729138939) 0:56:33
他要是敢有啥过错
rainfall1964(729138939) 0:56:35
直接扔进去
rainfall1964(729138939) 0:56:43
财产咱说了算
小时候可帅哝(43090049) 0:56:47
总结：中医的目前不可证，。 其学科是由长期的诊断经验总结而成。中医治疗的主观性。 以及长期的中华文化断层导致     
enigmabird(136394765) 0:57:00
包二奶的。。
Zach-EE(124579481) 0:57:11
还是没人回答我的问题……
zhangboupc(249052382) 0:56:50
zach Zach-EE(124579481) 0:58:02
做实验，排除安慰剂、排除自愈么
zhangboupc(249052382) 0:57:38
然后 诱惑她出轨
enigmabird(136394765) 0:58:08
看病还是找西医。
rainfall1964(729138939) 0:58:08
美国这招不好使
rainfall1964(729138939) 0:58:20
中国离婚难还是很有好处的
zhangboupc(249052382) 0:57:56
然后 离婚 分财产
rainfall1964(729138939) 0:58:31
特别是男人有点地位
rainfall1964(729138939) 0:58:39
最怕因为这点破事上法庭
Zach-EE(124579481) 0:58:40
矛盾2：
　《素·宣明五气篇》：“心藏神，肺藏魄，肝藏魂，脾藏意，肾藏志”。
　　《素·调经论篇》：“心藏神，肺藏气，肝藏血，脾藏肉，肾藏志”。
　　《灵·本神》：“肝藏血，脾藏营，心藏脉，肺藏气，肾藏精”。
　　《灵·九针论》：“心藏神，肺藏魄，肝藏魂，脾藏意，肾藏精志”。
到底什么藏什么，为什么各个书都不一样？
小时候可帅哝(43090049) 0:58:46
Zach.. 个例没有用。但是。有没有人为中医做过。统计呢。。     
rainfall1964(729138939) 0:58:58
我娘说 告不死他也要拖死他
Zach-EE(124579481) 0:59:00
有啊
Zach-EE(124579481) 0:59:11
你去pubmed上搜
Zach-EE(124579481) 0:59:18
有很多关于针灸的paper
zhangboupc(249052382) 0:59:03
？？？
zhangboupc(249052382) 0:59:09
针灸 都能写paper？
Zach-EE(124579481) 0:59:41
都证明和针刺疗法 没有疗效区别
小时候可帅哝(43090049) 0:59:44
= =   针灸。。就是你认为的中医吗。  
zhangboupc(249052382) 0:59:27
超级的 针灸大师 都是老头 不会外语
rainfall1964(729138939) 1:00:00
他们也没有证明这些人就是真正的中医
rainfall1964(729138939) 1:00:09
比如我随便找个赤脚西医看坏了
rainfall1964(729138939) 1:00:15
不能归咎要西医头上
zhangboupc(249052382) 1:00:33
那些论文作者 自己连中医的门槛 都没摸到 就敢妄自发文
小时候可帅哝(43090049) 1:01:13
   而且。有普遍性与随机性吗。 。比如。  各种。很多。 非常多。  特别多。 极其多的。中医师。。   统计比较。   
Zach-EE(124579481) 1:01:12
好吧，姑且我无法证明中医无效，但你们也无法证明有效。这样的东西你们也信？
西医起码已经被证明了有效
zhangboupc(249052382) 1:00:56
咋证明？
zhangboupc(249052382) 1:01:02
用西方的科学体系？
rainfall1964(729138939) 1:01:36
用中医证明？
Zach-EE(124579481) 1:01:40
用疗效证明啊
zhangboupc(249052382) 1:01:14
.....
Zach-EE(124579481) 1:01:49
排除了自愈、安慰剂的实验
zhangboupc(249052382) 1:01:23
中医 不也是靠疗效 流传的吗
rainfall1964(729138939) 1:01:55
用你一句话
rainfall1964(729138939) 1:02:01
你举出一个治好的
rainfall1964(729138939) 1:02:06
我就能举出一个致死的
rainfall1964(729138939) 1:02:19
都是自己内部车轱辘转
rainfall1964(729138939) 1:02:24
看自己人怎么都好看
Zach-EE(124579481) 1:02:23
人家的实验，是大样本对照啊。统计出来治好的比治死的多 才叫有效啊
zhangboupc(249052382) 1:02:02
这中医流传 这么多年 不可能所有 民众 都是被忽悠的吧
rainfall1964(729138939) 1:02:43
你这实验流传了多少年？
Zach-EE(124579481) 1:02:45
为什么流传这么多年 因为没有别的啊
zhangboupc(249052382) 1:02:20
中医的实验 起码进行了 几千年、 治愈千万人
rainfall1964(729138939) 1:02:56
对啊
zhangboupc(249052382) 1:02:30
这样的样本不大？
Zach-EE(124579481) 1:03:05
也死了千万人
Zach-EE(124579481) 1:03:09
天花怎么治？
rainfall1964(729138939) 1:03:14
西医也一样啊
Zach-EE(124579481) 1:03:14
肺痨怎么治？
zhangboupc(249052382) 1:02:44
牛痘
Zach-EE(124579481) 1:03:21
各种瘟疫怎么治？
rainfall1964(729138939) 1:03:29
中医讲究养生
zhangboupc(249052382) 1:02:57
隔离
rainfall1964(729138939) 1:03:47
首要治人
小时候可帅哝(43090049) 1:03:57
        伤寒杂病论.   
rainfall1964(729138939) 1:03:59
肺痨多是养生不力
Zach-EE(124579481) 1:04:18
再养生不力，打了卡介苗 也不会得肺痨啊
enigmabird(136394765) 1:04:32
你说HIV怎么治呢？
rainfall1964(729138939) 1:04:40
但是会过敏致死
Zach-EE(124579481) 1:04:40
还在研究中
enigmabird(136394765) 1:04:47
治不好的，有什么办法呢？
Zach-EE(124579481) 1:04:57
那你什么是能治的？
rainfall1964(729138939) 1:05:02
跳大神也可以说 还在研究
enigmabird(136394765) 1:05:10
中医是缺乏现代科学的延续性。。
rainfall1964(729138939) 1:05:27
我觉得中医不需要别人来证明
小时候可帅哝(43090049) 1:05:34
  中医预防的效果..让国人不得病的. 可是你都说是不存在耶.  
zhangboupc(249052382) 1:05:01
中医 和 现代科学 是2嘛事
enigmabird(136394765) 1:05:40
但不能因为这个就否认它合理实用的部分
rainfall1964(729138939) 1:05:47
就像古文不能翻译成英文
rainfall1964(729138939) 1:05:50
不是他的错误吧
zhangboupc(249052382) 1:05:15
不一样的体系 根本用不到一起
Zach-EE(124579481) 1:06:02
国人不得病？历史上那些大瘟疫，哪次死的人少了？
rainfall1964(729138939) 1:06:12
西方更多
enigmabird(136394765) 1:06:17
对。。
rainfall1964(729138939) 1:06:17
自己查查历史去
Zach-EE(124579481) 1:06:17
那会还没有现代医学啊
小时候可帅哝(43090049) 1:06:25
  黑死. 一下.2/3耶.  
Zach-EE(124579481) 1:06:27
那会跟中医一样，还是经验医学 传统医学
Zach-EE(124579481) 1:06:47
直到最近的几个世纪，才发展成了现代医学
rainfall1964(729138939) 1:06:58
你非要说20世纪才算现代 那只能说西医起步太晚了
zhangboupc(249052382) 1:06:29
西方的科学体系 就这样
Zach-EE(124579481) 1:07:03
所以瘟疫什么的 再也没有造成大的死亡
zhangboupc(249052382) 1:06:45
你拿西方的体系 来搞中方的东西 不成的
rainfall1964(729138939) 1:07:34
对啊
rainfall1964(729138939) 1:07:42
就像要姚明练体操
rainfall1964(729138939) 1:07:50
练不好你说 你怎么这么笨呢
rainfall1964(729138939) 1:07:56
肯定不行的啊
enigmabird(136394765) 1:08:10
确实。。
enigmabird(136394765) 1:08:15
中医在没落
enigmabird(136394765) 1:08:24
不可否认的现实。。
rainfall1964(729138939) 1:08:26
中西医都有各自的所长和局限
rainfall1964(729138939) 1:08:31
所以要各取所长
小时候可帅哝(43090049) 1:08:35
  那.基督神学思想.能解读老子吗.  
rainfall1964(729138939) 1:08:39
不能让打篮球的练体操
enigmabird(136394765) 1:08:45
但是，中医养生的理论却在流行。。
rainfall1964(729138939) 1:08:48
让练体操的踢足球
小时候可帅哝(43090049) 1:09:01
如果不能. 是不是说..基督教不要存在. 圣经换老子嘛.  
rainfall1964(729138939) 1:09:31
这就像运动员 不是所有的运动都精通才算运动员啊
enigmabird(136394765) 1:09:39
我举个我自己的例子。。
Zach-EE(124579481) 1:09:43
1. 如何解释中医自己体系内部各大典籍的自相矛盾
2. 你们还是说不出中医的有效。流传几千年，人口平均寿命为啥是最近几个世纪引入现代医学才提高的？
3. 宗教、信仰，不是用来治病的。治病关系到生死，没用就是没用。上帝没用，也治不死人
enigmabird(136394765) 1:09:54
前段时间呀神经疼。。
zhangboupc(249052382) 1:09:26
神经,....
rainfall1964(729138939) 1:10:13
科学自己内部矛盾更多
Zach-EE(124579481) 1:10:11
说了……反例很多
我也给你举一个 你要不要听？
Zach-EE(124579481) 1:10:23
医学
Zach-EE(124579481) 1:10:25
现代医学
rainfall1964(729138939) 1:10:28
诺贝尔奖不就是证明一个又一个理论不成立么
enigmabird(136394765) 1:10:37
按照中医的做法，按着狭车穴就是不疼了。。
rainfall1964(729138939) 1:10:40
现代医学是建立在科学的基础上
Zach-EE(124579481) 1:10:41
经过数据验证的医学
rainfall1964(729138939) 1:10:49
科学不成立现代医学的假设就不存在
Zach-EE(124579481) 1:10:59
请举例
rainfall1964(729138939) 1:11:04
数据验证也是科学的体系
rainfall1964(729138939) 1:11:12
你怎么不用五行验证一下呢
Zach-EE(124579481) 1:12:00
你要用事实来验证 而不是理论啊。
rainfall1964(729138939) 1:12:12
理论为什么不能证明
Zach-EE(124579481) 1:12:09
你用五行验证，我还可以用八行
小时候可帅哝(43090049) 1:12:17
   医学
中国医学
经过治疗体验验证的医学.   
rainfall1964(729138939) 1:12:19
为什么要用事实证明
Zach-EE(124579481) 1:12:22
还可以用上帝验证
Zach-EE(124579481) 1:12:32
治病治病，当然是治好了才算有效
Zach-EE(124579481) 1:12:49
你用五行理论说它理论上有效，但是治不好 能叫有效么？
rainfall1964(729138939) 1:13:13
用一个统计学的例子
rainfall1964(729138939) 1:13:17
自从西医出现
小时候可帅哝(43090049) 1:13:20
   中国被中医治好的病例.就是事实证明..
rainfall1964(729138939) 1:13:30
瘟疫的种类一下子变多了吧
Zach-EE(124579481) 1:13:40
你有数据说 中医治好的比治死的多么？
rainfall1964(729138939) 1:13:44
而且很多都是目前不可治愈的
小时候可帅哝(43090049) 1:13:52
  事实是客观存在的现实.. 而且.统计学证明的事实.  
rainfall1964(729138939) 1:14:01
这是不是说明西医带来了瘟疫么？
Zach-EE(124579481) 1:14:06
种类多，那是分类问题。中医不分类，H1N1、Sars
enigmabird(136394765) 1:14:21
你也没有数据可以说明治死的多吧？
Zach-EE(124579481) 1:14:19
都叫疫病
Zach-EE(124579481) 1:14:20
一类
rainfall1964(729138939) 1:14:34
这就是一种叫法
rainfall1964(729138939) 1:14:42
就像我管非女性叫男性
Zach-EE(124579481) 1:14:49
所以未验证的东西要慎重，不能拿出来治病，要保险了才能拿出来啊
rainfall1964(729138939) 1:14:52
不代表世上只有一个男人
rainfall1964(729138939) 1:15:04
西医保险么？
enigmabird(136394765) 1:15:13
举个中医号脉的例子吧。。
rainfall1964(729138939) 1:15:20
为什么剖腹之后只能生两个孩子？
enigmabird(136394765) 1:15:38
这的确可以是判断怀孕与否。。
Zach-EE(124579481) 1:15:50
你有数据么？
enigmabird(136394765) 1:15:57
身体健康与否的手段。。
enigmabird(136394765) 1:16:00
有啊。。
Zach-EE(124579481) 1:16:02
怎么证明是否是中医号出来的怀孕与否
enigmabird(136394765) 1:16:10
我外婆那一代人都这样的
小时候可帅哝(43090049) 1:16:43
   西医所有的抗生素都有过敏反应. 都存在过敏死人的机率.  不保险的东西.还不是拿出来.  
enigmabird(136394765) 1:16:43
脉向的变化
enigmabird(136394765) 1:16:53
这是由确实的经验数据的。。
enigmabird(136394765) 1:17:07
只是我手上没有资料。。
Zach-EE(124579481) 1:17:04
你没法 “证明”
你说一个号对的，我还可以举出一个号错的。除非你能用数据说明 确实号对的比号错的多
zhangboupc(249052382) 1:16:37
。。。。
enigmabird(136394765) 1:17:23
那举个号错的啊
zhangboupc(249052382) 1:16:49
中医流传到现在 就没做过这样的实验
Zach-EE(124579481) 1:17:36
我要是拿出来了数据，你们又可以说 是做实验的那个中医学艺不精 是吧？
enigmabird(136394765) 1:17:40
我外婆那一代人。。
enigmabird(136394765) 1:17:46
可以说，80%
zhangboupc(249052382) 1:17:05
中医的高级大师 也不懂这玩意
zhangboupc(249052382) 1:17:23
但是 你和一个西医说什么 养生、说什么天人合一 他也玩完
Zach-EE(124579481) 1:18:11
我随机蒙，还有50%呢
zhangboupc(249052382) 1:17:40
压根不一个体系的，你没法弄到一起
小时候可帅哝(43090049) 1:18:32
= =  那你跟我说说. 你怎么证明我儿子就是我儿子嘞.  
Zach-EE(124579481) 1:18:29
西医确是100%
enigmabird(136394765) 1:18:36
50%跟80%是本质的不同。。
enigmabird(136394765) 1:18:51
西医100%，那就错了。。

Zach-EE(124579481) 1:18:50
你的80%是不是准确 你也不确定
Zach-EE(124579481) 1:19:06
儿子，DNA么
小时候可帅哝(43090049) 1:19:12
- -  说100%就过了吧.  好像没有任何的诊断率就是.100%的西医史上.
enigmabird(136394765) 1:19:15
在80%之上
Zach-EE(124579481) 1:19:24
你的样本空间有多大？
小时候可帅哝(43090049) 1:19:29
  你怎么就证明. DNA那玩意证明他是我的儿子了.  
enigmabird(136394765) 1:19:29
DNA就全部被人理解了。。
enigmabird(136394765) 1:19:42
不大，也就一个小镇的
enigmabird(136394765) 1:19:59
2千多人。
Zach-EE(124579481) 1:20:02
现代医学，从你射出来，到生下来，整个过程都可以摆给你看
Zach-EE(124579481) 1:20:11
你非说不是你儿子
Zach-EE(124579481) 1:20:14
那也没办法
小时候可帅哝(43090049) 1:21:02
   对啊. 你其实.也只是其用一个完整的逻辑说这是我儿子.不是别人的啊.  
小时候可帅哝(43090049) 1:21:20
  你也不能证明.  这儿子.从肉体到灵魂都是我儿子的啊.  
Zach-EE(124579481) 1:21:17
那你用中医怎么说那是你儿子？五行？
enigmabird(136394765) 1:21:39
想象力有想象力的长处
Zach-EE(124579481) 1:21:44
只是说他的遗传物质来自于你，是你那个精子分裂出来的
Zach-EE(124579481) 1:21:57
至于是不是你儿子，有没有灵魂，这是culture
rikki_yao(125091652) 1:22:20
不过近代中医发展未知~~ 西医的发展倒是突飞猛进
kevin8704(229804950) 1:22:34
还在讲行医啊
enigmabird(136394765) 1:22:48
主要是我们都没有去研究中医。。
Zach-EE(124579481) 1:22:57
1. 全镇2k人，孕妇能有多少？样本空间是否足够大？
2. 你的记忆有没有出入
3. 就算是有80%，是从号脉得出来的么？众所周知，怀儿子还是女儿，靠观察 有经验的人也可以看出来一些
小时候可帅哝(43090049) 1:23:15
    楼上的是不争的事实..  但是不能因为中医的发展慢或者是中医的不足来否定中医的存在.
rikki_yao(125091652) 1:23:37
食疗不是很精髓的东西么~
enigmabird(136394765) 1:23:37
你的逻辑没错。。
enigmabird(136394765) 1:23:52
我本来就没做过调查
Zach-EE(124579481) 1:23:52
我没否定中医作为 文化，作为养生的存在
但是要用来治病，不管是西医、中医、印度医 火星医，都要用数据来证明有效，人们才放心啊
enigmabird(136394765) 1:24:03
只是基于一个简单的推论
enigmabird(136394765) 1:24:38
治病我也不去找中医。。
rikki_yao(125091652) 1:24:42
那怎样算病除呢？
Zach-EE(124579481) 1:24:54
各种指标嘛
enigmabird(136394765) 1:24:58
因为中医的医生不可信
Zach-EE(124579481) 1:25:08
症状消失，三年病死率，五年病死率，长期存活率，etc
rikki_yao(125091652) 1:25:15
你都说了各种指标了~
rikki_yao(125091652) 1:25:20
那就很模型啊~
rikki_yao(125091652) 1:25:25
现实远复杂的多~
rikki_yao(125091652) 1:25:36
模型么就是只用来参考的嘛~
小时候可帅哝(43090049) 1:25:39
     = =   今天就到这吧.  那么多人都是用逻辑和他讨厌.  可是.他用的是不是逻辑.而是..统计.
Zach-EE(124579481) 1:25:38
我没有说现代医学已经完备了
enigmabird(136394765) 1:25:49
不聊了，把考G的功夫都用这来了。。。谁都说不过谁的。。
enigmabird(136394765) 1:25:54
辩证吧
小时候可帅哝(43090049) 1:26:02
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/(DV468J7KSO56V{TG{DXHO1.gif   
小时候可帅哝(43090049) 1:26:11
我觉得今晚这段.挺好的.   
enigmabird(136394765) 1:26:20
让我想起argu来了。。
Zach-EE(124579481) 1:26:21
五行你也可以说是逻辑。但是最终用来治病，还不得是看疗效
rikki_yao(125091652) 1:26:26
两者都有优劣不就好了~~
Zach-EE(124579481) 1:26:23
呵呵～～
enigmabird(136394765) 1:26:32
辩论的挺痛快的
rikki_yao(125091652) 1:26:34
...累死了~
小时候可帅哝(43090049) 1:26:42
  大家说的.发言真的挺好.   .除了我发的. 挺傻.  大家都说得挺好.  
enigmabird(136394765) 1:26:52
Zach你总结整理下
Zach-EE(124579481) 1:26:54
rainfall MM走了……
小时候可帅哝(43090049) 1:27:04

Zach-EE(124579481)  1:29:54
总结之：
关于中药治病的疗效，目前还没有有力的证据证明（个例不算，道听途说不算）。而西药都是经过大样本的实验验证过的。所以用中药治病，大家要小心。
rikki_yao(125091652)  1:29:58
..他还不算辩？
Zach-EE(124579481)  1:30:01
over
enigmabird(136394765)  1:30:28
我认同。。。
rikki_yao(125091652)  1:30:42
做保留~

enigmabird(136394765)  1:31:07
但是，你的总结的弱点就是。。
enigmabird(136394765)  1:31:53
事例证明这个概念，中医没有记录的概念
Edward(455018694)  1:31:50
file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/ISLZT`Q$@7Z85N$JT99OQAW.gif
enigmabird(136394765)  1:32:30
否则一个中医药方，按西医的做法，会有很多的案例记录的。
Zach-EE(124579481)  1:32:33
对啊。很遗憾……然后有人做了证明其无效的实验，你们又说是那个人学艺不精
Zach-EE(124579481)  1:32:38
所以没办法继续说下去了
enigmabird(136394765)  1:32:45
如果中医那么去做的话，中国也不至于到此
Zach-EE(124579481)  1:33:03
中国的历史 就是没有科学 只有技术
enigmabird(136394765)  1:33:14
我们没有看过那个人的文章。。
enigmabird(136394765)  1:33:29
不知道他是否是怀着学术目的去的
enigmabird(136394765)  1:33:48
这是中国的悲哀
enigmabird(136394765)  1:34:04
没有科学 只有技术
的确是我们的悲哀
Zach-EE(124579481)  1:34:08
去搜吧。很多的。老毛子以前做了很多关于中医，尤其是针灸的实验
enigmabird(136394765)  1:34:43
我不想纠结这个问题。。
enigmabird(136394765)  1:34:45
说真的。
enigmabird(136394765)  1:35:02
中医我只是用来养身的
Zach-EE(124579481)  1:35:02
无法证伪的东西，永远辩论不出结果来
Zach-EE(124579481)  1:35:05
so。。。
enigmabird(136394765)  1:35:11
不是来看病的
enigmabird(136394765)  1:35:19
看病去西医。。
enigmabird(136394765)  1:35:24
我有的选择吗？
enigmabird(136394765)  1:35:37
现在去中医院，开的大都还是西医。
Zach-EE(124579481)  1:35:47
你也可以像rainfall MM一样，肺炎什么的 也去看中医
enigmabird(136394765)  1:36:03
我可不敢。
enigmabird(136394765)  1:36:10
我从小就得过
Zach-EE(124579481)  1:36:09
而且现在满世界都是中医治糖尿病、癌症、艾滋病、前列腺炎的广告
enigmabird(136394765)  1:36:21
打点滴弄好的
Zach-EE(124579481)  1:36:25
当然 你们可以说 那些都是骗子 不是真中医
enigmabird(136394765)  1:36:31
那些是骗钱的
Zach-EE(124579481)  1:36:42
呵呵，虽然个例没用，但是我小时候的例子，可以抵消rainfall MM
enigmabird(136394765)  1:36:49
这些很明显就是啊
Zach-EE(124579481)  1:36:50
我小时候吃了3个月中药
Zach-EE(124579481)  1:37:03
生生的把气管炎发展成了肺炎
enigmabird(136394765)  1:37:10
倒是..
enigmabird(136394765)  1:37:16
难怪了..
Zach-EE(124579481)  1:37:15
最后还是打头孢氨苄好的
rikki_yao(125091652)  1:37:19
[img]file:///C:/DOCUME~1/ADMINI~1/LOCALS~1/Temp/)SC5BVG@Z77TFAZI3REO[}R.gif[/img]  
enigmabird(136394765)  1:37:27
用来养生还可以..
enigmabird(136394765)  1:37:32
中药不要吃.
Zach-EE(124579481)  1:37:36
但是我反对中医……不是因为我小时候的个例 呵呵
enigmabird(136394765)
enigmabird(136394765)  1:37:51
因为它不够科学?
Zach-EE(124579481)  1:38:10
因为没法证明他有效
Zach-EE(124579481)  1:38:20
所以我相信至少部分证明了有效的现代医学
Zach-EE(124579481)  1:38:35
这是从疗效上说
Zach-EE(124579481)  1:38:52
从理论上，现代医学都是看得见摸得着，理论基础清清楚楚的东西
enigmabird(136394765)  1:39:12
嗯
Zach-EE(124579481)  1:39:12
中医的五行八卦，玄而又玄，无法证伪，可以用来解释全宇宙，随便他怎么说了
enigmabird(136394765)  1:39:26
我也看西医..
Zach-EE(124579481)  1:39:26
这种东西，我没法信，因为他说不清楚
enigmabird(136394765)  1:39:33
但是养生的
rikki_yao(125091652)  1:39:42
结论：平时注意养身，远离医院...药么能不吃则不吃...
enigmabird(136394765)  1:39:49
比如通过养肺来强心..
enigmabird(136394765)  1:39:54
还是很有道理的
Zach-EE(124579481)  1:40:06
嗯。只要不害人，想干什么是个人的自由
enigmabird(136394765)  1:40:22
强心来养肝肾..
Zach-EE(124579481)  1:40:27
比如练个气功什么的，只要不走火入魔剖腹，没人管
enigmabird(136394765)  1:40:50
不是气功..
Zach-EE(124579481)  1:40:54
我就是举例子……
enigmabird(136394765)  1:41:18
你每天跑步,多呼吸就是强肺啊
Zach-EE(124579481)  1:41:26
对的
enigmabird(136394765)  1:41:45
就因为我这么想,所以我能坚持去跑步

眼花了

以上。。   - -

感谢。。  BH的主力辩手的精采发言。。
。rainfall MM。  enigmabird    Zach-EE  zhangboupc
排名不分先后。  有分性别。

太长了。

我只想知道，美国佬坐月子吗？我听说有的美国人生了孩子3天就来上班。。。
如果其他国家的产妇不坐月子，或者坐月子的习惯与我国根本不同（比如说按时开窗通风），那么我国坐月子的传统意义何在？
即使在中国，不同地区坐月子的风俗也有所不同。那么这种并无一定标准的“坐月子”到底是一种类似于迷信的文化传统，还是包含了科学原理的医学呢？

另外，中国的医疗界倾向于过度医疗。比如，平常感冒了就使用抗生素，实际上既不能抑制病毒，也无法真正缓解感冒症状。所以我怀疑即使坐月子有一定的保健效果，也不过是过度医疗，锦上添花。

1.某国总理 第二天据说就上班了。米国医生建议要活动、要下地走路、要通风、要洗澡（淋浴，不是浴缸。主要是为了防止感染，跟元气、五行无关）
2.如我qq上所言，没有统计学证据证明我国坐月子的传统有任何实际效果，也没有证据证明西方mm老得快跟不做月子有关系。建立在口耳相传的个例基础上的东西，没有统计学意义。
3.整个中医的理论基础就是阴阳五行八卦的玄学，它不是科学因此也不可能包含现代科学的原理
你的最后一段很对，坐月子到底有没有用，没人知道。宁可信其有不可信其无是很多人的理念，当然也无可厚非。但是一个月不洗澡不剪指甲不通风不出门，这个也太“过度”护理了，而且对增加抵抗力不利。当然，rainfall MM说以后谁嫁给我谁倒霉因为我反对那样坐月子……还要用大嘴巴抽……

最后附一个网站，新语丝。里面有很多关于中医、宗教、迷信的讨论，我受益很多。感兴趣的可以去看看。我qq上说的那些 黄帝内经自相矛盾呀什么的，都是新语丝的有心人考证出来的。
海外用户直接访问： www.xys.org
国内用户需要翻墙，或者去镜像 http://xys.s3.amazonaws.com/index.html
页面左侧有中医专辑、宗教专辑
当然，这个网站也是大名鼎鼎的反学术不端的网站～