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[被PIP] PIP的公司多半都不厚道,大家千万别太天真了。

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我的人缘0

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yang310110 | 显示全部楼层 |阅读模式
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老美这边,只要他们把你layoff,都要给你经济补偿。如果是pip再被fire的话,就不算公司的过错,也就拿不到任何补偿,因为这个原因,有一些不良公司明明就是要开人,但又不想给补偿,就无事找事的口给你一个PIP的大帽子,然后就可以名正言顺的让你签字画押,证明是自己的performance差所以被开,公司不承担任何责任且一毛补偿不会给你。一般就算是比较好的公司,但你不幸被分在一个烂的program里面也会遭此一劫。大家对这种情况一定要小心,千万别天真的认为PIP就只是PIP, 这后面真正的意思要自己琢磨,若是一厢情愿的抱着幻想,恐怕不仅要空欢喜一场,回头被人卖了还替人数钱呢(⊙﹏⊙)

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Baymaxgo + 1 赞一个
mameko + 3 很有用的信息!
liliUAz + 1 赞一个
AgentZero_ + 1 赞一个
lee2009jian + 10 给你点个赞!
abcdefg9 + 1 赞一个
grandthegrand + 5 楼主怕不是刚踏入社会
nunuh89 + 10

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本帖被以下淘专辑推荐:

  • · CS|主题: 243, 订阅: 22
我的人缘8
K姐 2018-10-15 01:26:58 | 显示全部楼层
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还没上过班的同学,不妨想象一下,在学校做group project, 假设规定好,学期初的时候组队,一个队3个人。
可是里面有一个人,开会基本不来,答应的事情从来不做,每次都是各种找借口,答应的好好的,但是下次又故伎重演
一次次如此,眼睁睁的看着期中项目due了,剩余两人累死累活做出来,还得带上他的名字
搞不好,期末的presentation这人还抢着出风头,你会怎么想?
^这种情况不是很罕见吧,这时候如果你是组长,如果有重新选择成员的权利,你会不会重选?
=================
工作其实是一样的。

绝对绝对有用PIP坑人的老板。但是,不是每个PIP都是老板在坑人。公司又不是慈善机构, they have a business to run.
面试也不可能100%没有false positive
如果进去了真的不合适,不能出活,公司真的没有义务养这个人一辈子。
PIP算是人文关怀了,给一个pre warning,最慈善的公司也有一半被PIP的人不能make it,差一点的被PIP都不能make it
大家都知道给了PIP就要快快找下家。


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buildgood + 1 赞一个
考拉杨 + 5 说的客观在理
nunuh89 + 1
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我的人缘8
K姐 2018-10-17 10:12:44 | 显示全部楼层
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很常见的是PIP有规定时间(比如,至少一个月),相反,lay off的补偿可能只有2周。且不说稍微正规的公司里面PIP还是颇麻烦的一个过程,比如manager需要跟你very frequently 1:1 to check progress (say, daily) ,无论是不是走形式,都需要写一个pip的 plan (pip就是performance improvement plan),里面好歹需要写具体哪里不够好,如何做才能达标(虽然老板想开人的时候这个标准会让被PIP的人非常难以达到)。这些都是额外的work。

lay off 一般是常规流程,整个部门都会lay off,好点的公司会让裁掉的组在公司内部找(在google, ms都非常常见),跟pip完全不一样。

一个manager想开自己手下的人,会走PIP。因为这个manager估计都没有权利给lay off。但是manager也不是傻子。。。没事谁闲的专门去缩小自己势力?并且还给自己找一堆麻烦。。。 绝大部分人无论是manager还是IC也就是上班拿钱而已。

一个公司想开一个人。。。如果是大问题,会直接fire (比如google 说女的如何如何,政治不正确的那个人)。或者因为方向改变,缩减或者裁掉一整个部门 ---- 这些都不是针对下面的个人的。当然有部分原因是上层政治斗争失败--- 但是那个档次的领导自己一定已经PIP过人。。。呵呵 (by the way, performance management 也是常规manager 面试的标准题). 1point3acres

作为个人,你踩我的帖子也没有任何用:employment is still "at will".  要找不允许开人的政策,那可能得去社会主义的欧洲。(哪怕中国80年代的国企铁饭碗,也经历过90年代的lay off)
我们能做的只有留意周围,有风吹草动就及时做准备。lay off的风声可以看出来,前面有人说过,成天没事干的部门就容易危险。
PIP 其实是有征兆的。 即使是amazon, netflix, 和早年的uber,PIP比例也是规定的,跟老板关系好不好也是能感受到的。

少数时候PIP是可以fight的。个人没有经验就不瞎说了。=====================
"at will" employment 的另一面也是作为雇员的自由
我们也可以随时辞职走人,common courtesy也只有两周。(当然公司也可以让你立刻走人,或者你可以选择立刻走人)
员工可以接了offer又反悔。
也有权力negotiate offer, ask for a raise等等。
很多公司其实也允许业余moonlight做自己的事情。

现在的employment 很少有作为loyalty这种说法了。公司对个人就是这样子(这就是世界),个人也不必被所谓义务和责任感拴住。
有好的机会不妨就去追求。



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hantaozhang + 3 谢谢分享!
eggface + 1 赞一个
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nunuh89 + 3 很有用的信息!

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wangxiao_fb 2018-10-16 11:18:15 | 显示全部楼层
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别太天真了。我之前有个印度老板。要说我表现不好,我们整个团队没一个相信,这个老板就是一个劲儿的使坏。我都怀疑我上辈子欠他很多钱。各种挖苦,嘲讽,威胁。导致我不得不报告给hr。我转组的时候他就给对面经理说我performance很差。我报告给hr以后转组出去了。但是他给我performance review 里捏造了很多没发生的东西。所以在公司里遇到这种人,基本就是毁职业前途。
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fabulousyang 2018-10-14 06:11:20 | 显示全部楼层
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Performance不好就怪manager给你pip,bar达不到标准就是要被刷掉的
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我的人缘8
K姐 2018-10-17 07:49:46 | 显示全部楼层
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mmymichael 发表于 2018-10-16 15:42
楼主并没有说公司因为performance裁人不对,而是说无论什么原因layoff的话,都需要给被裁员工补偿,而在 ...

公司其实没有义务补偿anything. read the contract.
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eins1179 2018-10-16 08:02:42 | 显示全部楼层
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楼上说的其实都有道理。

实际中被pip的, 一半是因为自己能力不足(代码能力, 交流能力), 另一半是因为公司变相裁人或是pip有指标(比如亚麻)。-baidu 1point3acres

对于绝大多数人 - 其实最关心的还是身份问题吧, 如果公司能给几个月刷题/找下家, 那其实已经比某些layoff让当天走人的公司好很多了。
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xjbTalk 2018-10-15 09:33:32 | 显示全部楼层
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vtiaocao 发表于 2018-10-14 07:21
就算真的有,也都可以说是欲加之罪。。

我不觉得PIP就是欲加之罪。
在我所见到的活生生的例子里,全部都是performance有极大问题,并且影响组内效率的。态度如果还不好,没有改进的意思的话,我们其实巴不得他们赶紧走人。
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yanshuo619 2018-10-18 01:14:11 | 显示全部楼层
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说 PIP 比 layoff 的小伙伴,恐怕刚毕业不久,不知道 layoff 的性质和PIP是完全不同的,对被搞得那人也许还看不出啥,但是对公司角度差很大很大。. From 1point 3acres bbs
. From 1point 3acres bbs
最主要的原因,据我所知的公司基本都是layoff是真的“砍了名额的裁员”。。。这个意味着 我们组layoff  30人  裁员10个, 我们组的全组人头数就是变成20了!各种预算什么的都是相关的,这个意味着基本上没有老板想要自己的组变小,毕竟组越大,这个组的老大才越可能升职,同一个带20个人和带100人团队的管理title几乎不会可能一样对吧?这也是为什么layoff是更高一层决定的,因为我当然不希望我的组被裁,又怎么会让我做决定我们组是不是裁员?

反过来,PIP是把这个人踢走了,正常情况下我们是可以再招一个人来的,因为是这个人不行,又不是我们产品不盈利,也不是我们组不给力,在这一点上,对我这么一整个组来说,PIP和你自己跳槽是没啥区别的, 而如果你能达到这个组最起码的标准,或者平均水平,老板不是跟你有私仇,真的没事儿不会针对你。。。你走了,我还得找人,我又没好处,招一个人很累的,也很耽误我整个组的工作进度好么。。。

这么说不知道是不是够明白,所以PIP是可能老板针对你的,layoff老板基本没有任何理由针对你。。。所以麻烦别拿PIP和layoff比说哪个好一点。。。大部分公司,PIP还是你不够好。。。。

补充内容 (2018-10-18 01:17):
这个我只是说一般情况和我呆过的公司,谢谢。某些公司也许整个公司都用PIP代替layoff那个不在我说的这个范围,谢谢
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xjbTalk 2018-10-17 12:34:13 | 显示全部楼层
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天下乌贼00 发表于 2018-10-17 11:18
后排支持下楼主吧。
PIP理论上当然是好的,能者上弱者下,但这种表面正义的东西往往也只有表面正义了。
P ...

“一个员工哪怕表现再差,也很难变成拖后腿的,大不了什么活也不给他让他work from home养老就是”

如果你当manager请一定告诉我,我肯定跟你干。。
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jeff_xu001 2018-10-17 08:48:14 | 显示全部楼层
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小K 发表于 2018-10-17 07:49
公司其实没有义务补偿anything. read the contract.

小K及时出来纠正得好,employment at will 让你走就的走,补偿不是义务

所以,PIP 其实算是仁慈的,起码给你一段时间缓冲,找下家
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哪些公司pip?知道亚麻 netflix

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老美公司layoff人都会给补偿 还是只有大公司才给?听说开一两个人 都不会给 只有开一个组那种才会。。

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我的人缘1
placeholder 2018-10-11 05:58:51 | 显示全部楼层
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netflix也是直接走人吧
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十九年 2018-10-11 06:46:49 | 显示全部楼层
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这应该是业内常识了, 拿到PIP之后就应该马上开始准备投简历面试.
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shady42 2018-10-11 07:45:38 | 显示全部楼层
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offer上面好像都是双方at will, 为什么lay off还会给补偿呢?是怕名声不好招不到人,还是怕工会找事,还是说只有reorg和裁员导致的lay off才会有补偿,一般performance不好被开掉没有?
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韩梅梅 2018-10-11 08:40:25 | 显示全部楼层
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你知道什么是lay off吗?那得说明这个职位不再被需要,一般都是一个组一起被lay off,然后重新建组或者大家自己组。为了开你一个人是不会动用lay off的。大公司都有pip,怕直接fire你被告,给你点人文关怀。
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AnneKidman 2018-10-11 08:50:10 | 显示全部楼层
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fb会pip么?感觉常识是pip = 赶紧刷题找工作
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xjbTalk 2018-10-13 17:25:01 | 显示全部楼层
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AnneKidman 发表于 2018-10-11 08:50
fb会pip么?感觉常识是pip = 赶紧刷题找工作
-baidu 1point3acres
回的,亲眼见过
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