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[职场感言] 狗家面试官:一个挂掉的案例分析

    |只看干货 |码农类general, 美国面经, 面试经验, google

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楼主上个星期面试了一个国人小哥,看起来挺灵光,反应不算慢,看得出来也做了一些题,在亚麻1-2年吧。可惜最后挂了。中间有好几个非技术性的错误,作为惨痛教训,楼主给大家提醒一下。
-baidu 1point3acres
1. 太着急开始写程序
题目我就不说了。小哥很快听懂了,开始想。本来应该是把DS和算法一起想好,一边想一边和面试官沟通。这小哥自言自语了几分钟就开始写Class了。想拦都拦不住啊。

2. 算法还没想好,就定了数据结构
这个题目的暴力解法应该用Array的,小哥不知道为什么决定用Map来存,可是他有没有相应的算法,想算法的时候一个劲往Map上靠,搞得我给他hint都很难。并且第一个优化的follow up需要基于Array, 他已经走上不归路了。同学们,我们都知道Map是O(1),Array有点Naive,可是得先走路再跑不是?

3. 没有run test cases
终于在种种提示下写出了暴力解法,一旦定下来算法还算写得熟练,但是太毛糙,有两个明显的bug。下面他应该做的是自己run几个test case,有edge condition的最好,一步一步检查一下,面试官要看你自己怎么找自己的bug。写程序有bug不吓人,不仔细检查才吓人。小哥很随意的,蜻蜓点水式的检查了一下,就抬头看我了。无语啊。

45分钟的时间,暴力解法也不是bug free,我给的是No Hire。 其他的有1 strong hire, 2 hire,lean no hire, 所以还是送到了HC。结果HC拒了。我看了一下其他面试官的评价,即便是hire的那个评价也写着communication不够,看来是硬伤啊。

如果觉得有帮助,顺手给几粒大米啊!




补充内容 (2019-10-13 08:54):
=========
楼下有说我应该放水的,大家说说该不该:中等难度不到,45分钟,多次提示,基本的暴力解法还有明显的bug。是国人就该把标准降得这么低吗?对其他苦哈哈刷题,同样去面试,但是表现很好的同学公平吗?

补充内容 (2019-10-13 09:04):
我写这个帖子的重点是请同学们注意这些错误,你听进去了就赚了!别把时间花在为这个同学鸣不平上!! 有这时间再去刷一道hard!!

补充内容 (2019-10-13 09:06):
其实狗家面试你会发现题目比想像得容易,45分很短,我们不会太为难大家。那靠哪些方面胜出呢? 清晰的逻辑和思维过程,还有沟通。注意一下这些,比你刷好几道题容易吧?

. check 1point3acres for more.补充内容 (2019-10-14 13:49):
再解释一下放水的问题: 在HC的结果出来之前,我完全看不到其他的打分,如果我提前知道他其他轮表现这么好,我怎么会作恶人? 我都用常用的考题,这样才好横向比较不同的人,他的表现没有到可以放水的地步,而且我确实没有达到国人必过的境界,对不住大家了! 我们的面试报告要写问的问题和面试者的回答,甚至最后的code都要自己打进去,我一定要放水的话,就得撒谎,还得给你改code,而且那天还有另一个人shadow。那些骂我的,你会怎么做呢?

补充内容 (2019-10-16 10:36):
开了一个新帖,很多细节和干货,请移步:https://www.1point3acres.com/bbs/thread-560499-1-1.html

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小丸几 2019-10-13 01:44:53 | 显示全部楼层
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感觉不论是事前讨论还是事后检查,反映的其实都是一个态度问题,核心思想就是要给面试官一种深思熟虑,认真严谨的感觉

补充内容 (2019-10-14 09:31):
坦白讲我觉得楼主的标准没有什么问题,他愿意出来分享自己的思路,这个对大家的帮助远大于面试放几次水。很多人没有看到这一点而去讨论面试官该不该放水,我觉得很遗憾,显然抓错了重点。

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Lemoon 2019-10-14 03:01:01 | 显示全部楼层
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楼主说的很中肯,很多人都会疑惑自己为什么题做出来了但还是被挂掉,其实面试跟刷leetcode不是一回事,面试是通过一道题来考验你各方面的能力,第一步面试官把题目说出来不管说的多清楚都一定要问一些问题澄清面试官的要求,然后一定要先说思路再开始码代码,码完代码一定要自己跑test case检查是不是有bug,最后最好自己分析代码是用了多少时间空间,这些步骤全是面试官最后写feedback要一点一点根据面试者的表现打分的。建议版上的求职者多学习一下这些面试过程中容易被忽视但其实很重要的软实力,少喷别人为什么国人不放水国人,就算这一关放水了,以后的面试关也一样过不了。

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mcz 2019-10-14 03:27:44 来自APP | 显示全部楼层
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楼主只是来分享经验的。我觉得楼主的建议是有帮助的。有时面试紧张就觉得一定想到什么就说什么。这样既打断思路也容易出错或者想不到最优解。所以多花2,3分钟认真想好后和面试官确认一下很有必要。
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Warald 2019-10-16 17:00:35 | 显示全部楼层
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非常感谢lz的分享。
这里是楼主的另外一个分享:
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-560499-1-1.html

也被设置为全站置顶,100大米奉上。

请大家不要纠结于“为什么挂掉中国人”,每个人都有自己的看法,而且,也都有实际情况要考虑,比如是否还有其他人也在场shadow(面试官需要给旁观者竖立正确的榜样),此外,非 general hiring的公司,有的面试官也会按照hiring manager要求,饰演不同角色,考察不同角度等。

网上伸手党多,针对别人的发言找出不完美的地方也比长篇码字分享更容易。
lz这么愿意认真分享,每次都辛苦写好多干货,很难得。请大家多给他一些鼓励,而不是指责。有更多lz这样的热心人来分享,我们这个社区也会人人受益。

谢谢大家的理解。
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大尾巴鱼 2019-10-17 08:35:13 来自APP | 显示全部楼层
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看到所有人都在喷楼主简直无语。。。

从什么时候开始给同胞强行放水变成政治正确了?这不是道德绑架吗?楼主在用自己的方式给同胞们提供不同角度的insight,结果招来一通骂。你们猜以后做面试官的小伙伴们还敢不敢来提供有建设性的建议了?

以往大家说到某些人对自己的同胞双标,都是一脸鄙夷愤慨,原来都是酸葡萄啊……

以及,看来这段经历是戳到一些人的痛点了。上来就略过基础解法直奔最优解是相对危险的做法,尤其还不和面试官沟通思路,挂了就只会怪面试官不挖掘你的优点......拜托,展示自己的优点是candidate的责任!

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liuziqi01 2019-10-18 03:56:00 来自APP | 显示全部楼层
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真的不理解这楼里嘲讽LZ的都是什么人 指望着自己每天不刷题被面试官抬一手的嘛

我自己也是面试官,小公司。我遇到国人会抬一手,但是只在很有限的范围内,比如多给一点鼓励和hint,在border line上抬一手

如果你们觉得这也算铁面无私,我只能说我对其他面试者会更难

但是也遇到这种,给hint也不听,一个劲的写不和人交流的情况,我自己都替他着急,但是人家就是不听啊

其他轮strong hire的情况很正常,我还见过我strong hire被其他人打下来的candidate。可能是遇到面经了,可能是状态特别好。面试这东西本来就不代表水平,随机概率很大,你又凭什么认为LZ的面试评判有问题。
-baidu 1point3acres
面试本来就是要看communication 不然大家都去做OA就好了 为什么还要浪费员工的时间来面试 每周三个面试能多做多少活?

那种强行降低bar的情况,应该是有manager出面直接要。这种情况肯定不在面试官掌控之中

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tyhk 2019-10-19 18:03:06 | 显示全部楼层
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此贴信息量好大,楼主和大家说的都有一定的道理,大家互相理解。可以看出来,现在这种面试的模式,由于面试官众多,所谓的考察标准其实并没有统一,每个面试官还是有各自的理解,就造成了随机性很大的情况。失败了不必气馁!
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User1name 2019-10-13 04:03:08 来自APP | 显示全部楼层
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本帖最后由 User1name 于 2019-10-13 04:15 编辑
. check 1point3acres for more.
对你挂人的一些原因有点商榷。

1. 上来就写也不能说不好,各人习惯问题,比如临场面试经验不丰富。但上来就写不能作为no hire的判断依据。

2. 如果map真的比array好,或者和array接近的话,人家用map也没啥不对的,你只有针对array的follow up那是你作为面试官的准备问题,不能因此作为no hire的依据。

3. test跑的不够完备可以作为no hire的依据,不过也得根据其他面试内容综合考虑。比如你提到这小伙有一定的code功底,这个可能也可以作为hire的考量。

总之,多发掘面试者的优点和长处,而不是努力找面试者的弱项。毕竟人无完人,你招进去也不是拿来当全能型选手的。

他有两个hire (or 2 hire + 1 Strong hire ?),至少说明了他还是有一些闪光点的。

同意的请赞,不同意的请踩,也方便我了解大家的想法。




补充内容 (2019-10-14 14:26):
借我自己的层给楼主支持一下。楼主愿意分享面试经验,不管是完美的还是有瑕疵的,都是值得赞赏和支持的。我们可以就事论事的评价里面的优缺点,但不要上升到国家帖,不要搞个人攻击。我会给搞个人攻击的同学踩一下,当然我也不怕你们报复。

楼主同学,坚持做自己认为对的事情,不要被一小撮个人攻击者影响自己前进的步伐!

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helloterran 2019-10-14 14:45:28 | 显示全部楼层
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转帖一个很犀利的分析,话糙理不糙

只要华人脑子转不过弯来,永远斗不过烙印

什么语言,文化,白人信任烙印都是借口

最关键一点,烙印从来没把公司当家,只把公司当成提款机,长工吃地主

所以烙印拼命召烙印,大家一起去地主家吃大户,有人说这么吃把地主吃死了咋办呢, 我只能说你想的太多了,地主家那么大,要吃垮也要个年头,有那时间早吃到自家口袋了多好。再说吃垮了,换一家就好了,美国别的没有,就地主多,有人再问所有地主都吃垮了 咋办,我只能喷你是个傻子,你一个人还操心国家大事、可持续发展模式?地主都吃垮 了你也七老八十了,更可能你七老八十,新地主们不停的冒出来,操心自己死后一百年 的规划,这纯粹是神经病

华人在公司打工,不该有主人翁意识的时候,比如招聘,看别人占便宜等等,却无比发 挥主人翁精神,处处替公司着想;招个人太烂怎么办,影响公司啊,声誉啊;同胞太多怎么办,会不会被人指指点点;看到别人用公司打印啊,华人又操心这占便宜了。。我擦,用的着你担心么。

反过来在该pose主人翁精神的时候,比如在公司里主动去抢项目,接活,主动去拉客户分任务,主动去巴结大佬,刷存在,主动管理别人 ,帮人,这时候华人又都消失了,美其名曰干好自己就行,让出了大片场地给烙印表演. check 1point3acres for more.

据我个人估计,可能是国内社会主义教育流毒,一边要人“以厂为家”,“主人翁意识”,一边要人“当好螺丝钉”。阿三几百年来都是给白人当仆人当管家,绝不会有“公司也是我的,我对公司有责任”这种幻觉。人家work in the corp, 但是人家work for his own interest

在美国,华人在公司,可以说比公司CEO都关心公司,可谓是拿着卖白菜的钱操着卖白 粉的命

所以说华人活该被烙印草,以后还要按在地上狠狠的草,不草个几十年,华人脑子转不过弯

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liunima063333 + 1 说的真的太对了
Jimmie + 2 说的太对了!!!

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jobhunting 2019-10-12 12:04:06 | 显示全部楼层
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楼主你面的怎么样,结果如何?
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 楼主| caliving98 2019-10-12 12:19:28 | 显示全部楼层
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seawill77 发表于 2019-10-12 11:58
lz大神
沟通确实是很多华人的通病。但是我觉得能否遇到国人就稍稍抬一手呢?
即便确实是沟通有所欠缺,但 ...

我那个session有人shadow我,所以我不能太过分。暴力解法都没有bug free,实在很难放水啊。要求太低的话,对地里那么多辛辛苦苦涮题的同学们不太好吧。
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Hanna097 2019-10-12 12:35:06 来自APP | 显示全部楼层
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这么一看 我感觉自己电面已经凉了..想跑test case的时候interviewer说不用了…
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leixiang5 2019-10-13 01:01:01 来自APP | 显示全部楼层
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no hire是不是就是strong no hire啊?
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Wu_kong 2019-10-13 01:29:50 来自APP | 显示全部楼层
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好歹给个weak hire 也好啊,不过也尊重楼主
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