关于亚麻PIP和DEV 的总结帖

楼主看了地里很多PIP和DEV，当然还有最近的一些不太和谐的声音，有几点感慨：

1. 发现同一个人在不同的版块发重复的PIP和DEV，有点制造焦虑，虽然您的遭遇值得同情，您的心情值得理解，但除了发泄情绪博同情，对观众似乎没什么益处。

2. 和很多刚入职的亚麻的小伙伴聊过之后，发现大部分对组内氛围评价都是positive的，这些人可能并没有机会在地里发声。或者没有PIP贴那么抢眼，所以我们获取的信息是bias的，带有强烈的幸存者偏差（没事的时候，自个儿偷着乐，谁会到处嚷嚷）

3. 如果亚麻像GG、FB一样没有hc，或者bar提得老高，恐怕也没那么多抱怨了。但是NG和跳槽的也没有机会上岸了。最差的结果都是一样的，只是一个进去可能被P，一个team总是match不上，一个压根不招E4以下的。所以作为NG，还是很感恩亚麻提供上岸的机会，支持H1B的公司毕竟不多。

4. 地里现在的风气，一边黑亚麻一边投简历（黑脸），面上了欢欢喜喜接了offer去上班（白脸），被P了回来继续黑，一边黑亚麻一边投简历（黑脸）...
（或者，一边骂着资本家，一边在**，求身份求包裹 ... )

4. 亚麻PIP 数量疫情期间明显增多，tech行业寒冬是否来临，下一个增长点在哪，才是我们应该思考的问题。

建议大家既不要被恐惧冲昏了头脑，也不要被同情心迷了双眼，多一些独立思考，独立判断的能力。
也希望地里可以提供言论自由的环境，百家争鸣，百花齐放，畅所欲言，共同进步。

欢迎讨论！欢迎跟帖！欢迎不同意见！


补充内容 (2020-10-20 23:05):
感谢楼下的过来人建议。但是你使用“绝对”这种字眼，我不赞同。
首先作为新人，没有打算一辈子委身亚麻。这就和谈恋爱一样，萝卜青菜各有所爱，再作的女生都有人捧在手心一样。不试怎知合适不合适....

补充内容 (2020-10-20 23:11):
其次，LinkedLn上许多10年工作经验在亚麻的清华校友前辈，L6或者L7的，对做的产品非常有passion。一些master校友，在亚麻也没有想过跳槽。还有搞人工智能拒了gg offer的因为在gg可以做的事太少，影响力太小。

补充内容 (2020-10-20 23:32):
楼主也被地里宣传的亚麻的toxic文化吓到，但一直不懂亚麻为何常年排名前三？没有道理啊! 难道外国人和国人看法不同吗？参考：LinkedIn Top Companies 2018: Where the U.S. wants to work now

补充内容 (2020-10-21 06:54):
亚麻怎样楼主真没有立场. 但8小时工作，必须是能够提升自我工作能力, 技术水平, 有发展前景, 有项目机会的地方. 不是为了公司, 而是为了自己在未来的职场更有竞争力. 亚麻能否为我提供这些，才是楼主真正关心的。

补充内容 (2020-10-21 09:09):
“最适合亚麻的是有几年工作经验&&万金油&&能说会道&&愿意加班的工程师 这种人在亚麻 成长速度和体验其实是很好的” 所以有创业想法的，可以考虑在亚麻历练几年，求安稳的就请绕道避坑吧，估计会很suffer...

补充内容 (2020-10-23 00:16):
P帖影响的不是亚麻，而是和自己当初一样种种原因用脚投票的打工者，使他们除了担惊受怕，毫无帮助。与其骂人撒气，人身攻击，等着看笑话，不如提些建设性的？比如随时保持面试状态？如何选组挑老板之类...

每个人眼里观点不同。地里也有很多人在亚麻工作多年，最早在地里提供亚麻内推的一位元老级用户，第一份工作在亚麻工作7年半，近期刚换了工作。地里像他这样子在亚麻工作多年的人也有，工作3-4年的更多。

一家公司，总有人适合/喜欢，也有人不适合/不喜欢。

希望大家都能找到自己满意的工作。不喜欢亚麻、但是不得不“临时委身”的，也诚恳祝福你能通过学习不断提高自己、能早日跳槽去更适合的公司。不喜欢，就用脚投票。

请大家就事论事、文明发言。切勿人身攻击。
扣分、警告和删帖的，不是因为你 喜欢或者讨厌亚麻，而是 “人身攻击” “脏话” “纯负能量发泄” 等行为。
. Waral dи,

我不讨厌亚麻，我只是讨厌一些在亚麻利用pip/dev制度来胡作非为manage out自己不喜欢的人的南亚经理。我身边少说90%的人被manage out的都是这些人在搞鬼。我老公以前就在亚麻（现在跟他一起在亚麻工作不打算走的组员貌似就剩一个加拿大华裔）他自己都说现在的亚麻早已不是他15年进去时候的亚麻了。亚麻现在就是被这些人搞的乌烟瘴气，对员工nice注重wlb的manager早就被挤走去别的公司了。遇到好老板一直呆在亚麻顺风顺水只能说你命好（但是那天换了南亚老板估计就是other story了）但是说实话被dev/pip也不是啥坏事，至少不需要再为垃圾老板卖命解脱了。

补充内容 (2020-10-21 14:23):
怎么还有人踩？踩的人是烙印吗……

补充内容 (2020-10-22 03:26):
谢谢大家这么捧场，我就说说那时候我老公为什么离开亚麻。他一开始遇到一个白人老板，那个老板人非常好，经常叫员工不要太拼命要注意自己健康。当时我老公出了车祸住院，老板也并没有说什么，回来照样给了很好的评价并准备要升职。不幸的是老板估计是太佛系了，然后被迫换组，导致一大堆engineer都离职或跟着老板换组。后来来了个烙印经理，因为一直看不顺眼我老公，于是就想方设法挤兑他，我老公后来受不了就拿别的offer跑了（他应该是没被dev pip因为后来hr有找他去面试也进入过interview loop）。再说说他走后那些剩下没走还在亚麻的组员，两个abc换组了，一个国人也换去了东部。只剩下一个华裔在原组。原本还有个sde2东欧人，在亚麻工作了9年，一直在组里产出最高，早出晚归，结果最近居然被pivot了，他看完doc一气之下就当天请辞现在去了另外一个大厂搬砖。就这样一个其乐融融大家一条心干活的天堂组（因为现在那么多年大家还有联系有空吃饭聊天神马的），被这些南亚人搞的分崩离析。再说一个很荒唐的故事，是关于这个南亚经理的：有个国人女engineer去面试，当时所有面试官都给了这个女生positive feedback，就这位经理给negative，一票否决导致这个女生没拿到offer……

hongye0001 发表于 2020-10-21 02:15
不太明白亚麻这个pip文化对整个企业有什么好处呢？觉得也不省钱呀，猜它根本不care， 反正市场上人多得很&# ...

好处在于，他不培养人，他只筛选人。
就和之前phd导师招3个人，然后1年后只留最强的一个一样，培养一个人是很费精力时间得不偿失的，不如挑选一个人。

. ----个人觉得小白还是算了吧，建议有工作经验的人来。

管理员插话：

加分理由：亚麻员工 回答对公司文化的理解。客观评价，而不是发泄情绪。
为什么加分没有其他两个员工高？不是因为立场（支持或者反对），因为另外两位同学长篇码字，给出多个例子或者亲身经历。

也谈谈我的亚麻经历
可能我运气比较好，我15年毕业后到现在在亚麻快5年半了，换过两个组，一共经历了6个经理吧。除了有两个不怎么负责之外(两个白人经理只会画大饼，不提供任何帮助，天天说帮我升职但是从来不看我的升职文档)，剩下的4个经理(其中两个印度经理)都是特别好的人，包括我的skip manager都是很nice的这个五年半，我大概知道有两三个pip的案例，比如有的人突然就不来上班了，然后就离职了。其中一个印度小哥我比较熟，他迟到早退完不成任务，他被pip我倒是没什么惊讶的
亚麻的制度确实很有问题，经理权利太大。有很多坏的人会利用这个制度的漏洞来随意pip人，所以亚麻风评这么差是很正常的。。我很希望亚麻正视这个问题改进一样，但是我一个小螺丝这么说估计也没什么用


对于新进入亚麻的同学，我的建议是：努力沟通，和组员打好关系，有时候manager的好坏是可以侧面从组员嘴边得到一些消息的。然后就是认真完成任务吧，遇到不负责任的经理赶紧想好退路，开始刷题,然后联系转组(关于如何转组地里面有很多帖子了)。


这五年半我觉得我学到了很多成长了很多，心里是感谢亚麻这个平台的。但是对于被亚麻pip制度迫害的人，我很支持他们发出声音, 我不觉得这是制造恐慌，让更多人在入职前了解到pip制度的问题我觉得有利于国人知道如何规避这个pip，毕竟身份问题是很重要的，尤其是在疫情期

补充内容 (2020-10-21 04:27):
补充下选组问题, 和楼下同学一样我也觉得AWS好的组比较多,能学到很多东西,毕竟是AWS。AWS中尽量不要去比较成熟的service,比如s3,ec2,Operation太重了.可以考虑相对来说比较新的serivice,能做新feature而且升职快.


管理员插话：
加分理由：亚麻员工分享具体事例，讲述自己的亲身感受，给出建议，而不是单纯的“我认为xxx” 说观点。
无论是支持还是反对亚麻，欢迎亚麻员工来讲述自己经历或者知道的具体例子。
每个亚麻员工都有发言发帖点评公司的权利，八我司版也有很多review，包括负面的。



. Waral dи,

azxcazxc 发表于 2020-10-20 11:21:05
宽进严出当然没问题，问题在于拿什么标准宽进严出。
你要拿写代码产出量宽进严出当然没话说。
你要拿产品impact 宽进严出，那就是下边干活的给上边吹逼的顶雷。可能得感叹一声运气不好。命苦不能怪政府

你可以去看看楼里其它在亚麻待了有几年的人是如何评价身边人被PIP的理由的。我自己在亚麻待了快5年，我身边认识的被PIP的人，虽然口头上说自己被老板搞了的一大把，但是目前我没见过真正因为politics或者人头原因被PIP的。有另一个也在亚麻待了几年，也回复了我的上一条评论的人也是认同亲眼见过的大部分被PIP/DEV的人都是deserve的。至于一亩三分地上发帖的种种说自己纯是被老板搞的人，因为我在实际生活中也不认识，所以无法评价，在此相信他们是纯因为被老板搞了。

我可以跟你分享一下我见过的被PIP的都是因为什么。


新人A: 不是NG，SDE 1进来，进组4.5个月了，只写过照着抄那种价格的小code change，逻辑稍微复杂一点的小code change就会挠头，需要抱组里其他人大腿，一点一点指着教。然后feature没写几个，bug一大堆。几乎每次他的change deploy到prod都会引起各种神奇的sev 2，搞得组里其他人神经紧张，就连最小的一个改动给他做，给他review CR的时候还要打起12分精神，确保每个corner case都研究过了，测过了。就这样的工作量，还是他自己天天加班加点赶出来的。。。这种人只能说不适合在亚麻工作。。。然后他入职不到一年的时候终于离职了，从走的时候的状态看，应该是被P走的。


老人B：隔壁组PA，有几年经验，内部转过来的。最初就派他改改config，都还算hold得住。后来隔壁组逐渐开始发展壮大了以后就不太行了。写个feature啥都不会，能拖个其他人一步一步磨到人家一个人早写完了还能干好多其它事那么多时间。Oncall连SOP都不会看，次次问次次给他回答，然后下次同样的问题接着问。在自身只能完成同级别0.5倍工作量的基础上居然还能长期拖着另一个组员消耗同样的时间来一点一点指导他，而且大半年下来居然一点长进都没有。然后这个人就默默地消失了。。连消失的时候都毫无存在感。


朋友C：转专业NG进亚麻。技术技术不行，交流能力也堪忧。连朋友私下说中文的交流水平都不太能用流畅来形容，英文更是重灾区。然后老板说你这个communication要提高啊，他转头报了个几千刀的外部培训班要老板报销。老板问你先看看有没有内部available的课程，他觉得老板给他穿小鞋。。。然后老板说你这个问题挺严重了，stand up同事都听不懂你每天在做什么，大概意思就是这需要进dev list了，然后他转头回国休长假了，还因为续签被check在中国被卡了超长时间。。。就这样他还觉得老板给他一个NG办绿卡的时候不果断，是在挤兑他。。。说实在的我都替他老板觉得心里苦。。然后这个进了DEV又出来了，我觉得他老板算挺好的了。


同事D：NG入职3年多，在team里没有自己能称为owner的一块技术/知识。一个estimate 1-2个月能完成的小型project前前后后搞了好几个月，还好多遗留问题。同期NG差不多都升了SDE 2的时候，他连升职的data point都还差好多。这个也是进了DEV又出来了。


同事E：NG进来，代码能力总体还算强，就是各种小问题不断。我们是跟钱相关的组，所以写代码deploy和处理ticket都需要非常谨慎。然而这位同事形式风格比较风风火火，写个代码没怎么测咔啪一下就deploy出去，有外部的contact ticket不问business怎么答，直接用自己的版本解释一下就返回去，搞得每次让他干啥impact大的事情都心惊肉跳的。。。这个同事进了DEV然后火速跳槽了。不能说他不适合当码农，只能说他的工作风格不适合我们这种写个bug几million就不见的组。。。希望他在新公司能工作得开心～




管理员插话：
给这位同学加分，因为是亚麻的员工，并且给出了多个具体的例子，而不是单纯的说观点。
其他亚麻员工，也欢迎给出例子（无论是支持还是反对公司的），也可以单独开帖子，“八我司”版关于亚麻的review也不少，包括负面的。

在亚马逊呆了两年半 见过的两个pip都是工作中交流持续出现很大问题的
如果选择加入亚马逊 一定要注意这一点

争论pip这件事本身合不合理真没什么用 不actionable啊朋友们 pip环境会因为您不同意就改吗？

管理员插话：

加分理由：一针见血指出争论本身并不actionable。公司不会因此有任何改变。
并且，作为亚麻员工，给出了很好的提醒：亲身看到的两个，都是交流持续出现问题的。提醒其他人注意。

jerry4013 发表于 2020-10-20 16:33:07
楼主水平肯定是相当高的，PIP也肯定不会轮到你。但你要知道，大多数人水平没你高啊。如果亚麻这种PIP文化被各大科技公司竞相效仿，获利的只能是资本家，倒霉的只能是我们这些平庸的留学生。被PIP的当然是极

这位童鞋你要知道，pip的前提是大规模招人进去，有大票的人才有的p。如果明天亚麻突然变成flg那种严进宽出，大规模提升面试难度，缩减招人名额，我很好奇你所说的这些“我们这些平庸的留学生”会是什么表情。
招人又多又不赶人的公司是不存在的，不能两头都甜是不？

你们都是才毕业没几年，刚到亚麻觉得什么都好。工作几年感受就不一样了。因为你们是新人，级别低，visibility小，很多东西你们都没体验到。亚麻对于很多人都不是值得长待的。

我是带了跨org大项目，升职没几个月被p。最后直接走人拿别家大包。后来跟很多离职的聊，发现有几个也是被p了走，只是人家不说。走之前跟我组里某大哥聊，发现好几个都被放到dev里过，只是人不说。

亚麻文化绝对有问题，不用洗。

补充内容 (2020-10-20 22:26):
准确来说你们是刚毕业没几个月甚至没几天…慢慢感受吧…大家都说不好还是有原因的，blind和玻璃门上亚麻名声也最差，评分比其他大厂低了一个量级。刚毕业的学生最容易犯得错误就是觉得我技术好努力工作就不会被雷。反正被狠狠g一次就知道了。被pip和被dev不一定就是能力不行工作不努力。祝好

我认识亚麻的的确只有调侃香蕉🍌没有特别吐槽的，不过更吸引我注意力的是楼主第一个第四点。先防杠，我既没有在亚麻呆过也没有黑过亚麻，同样也没有为包裹身份发愁做出违背自己意愿的事情，但是我觉得如果有人做了也无可厚非人之常情。我不觉得边黑边投简历有什么问题，也不觉得被p了出来吐槽有什么不对。前者是为了五斗米折腰，后者是venting让自己舒服，都让人理解。同样我也不觉得边骂资本家边求包裹求身份有什么问题，这些人可能"没有骨气"但是起码认清自己的立场和能力，不会屁股歪到另一边去。我觉得员工的命老板的心更让人哭笑不得。

楼主挺客观的，最近刚接亚麻的offer，逛了一遍地里怀着期待与害怕的矛盾心情，准备迎接明年的入职。但确实，做的好的基本不会来地里鼓吹。

LZ说的很对。
大家当然同情PIP的小伙伴，帮忙解决。
但没必要黑亚麻没完。
说句实话，能大量招人有hc，pip淘汰政策占很大原因。有出才有进。
不要一边拿着亚麻OA面试offer，一边批评亚麻pip。

要是没了亚麻，new grad找工难度会增加很多，现在大部分公司非return的ng招的越来越少，亚麻几乎是ng进大公司的唯一的路。

楼主说的挺对，其实一个最简单的道理，你要是真的看不上亚麻，那你就骨头硬点，有点骨气，你别投亚麻，不管社招还是new grad，也别说什么保底，保底的公司至少你是能接受的，而不是厌恶的，完全不投亚麻的这种人我是真的佩服，人家有这实力肯定能去更高的平台，有时候看pip帖子也是真的同情有些同胞的悲惨遭遇，确实经历过不幸的人黑亚麻不可怕，最怕的是根本没在里面呆过的人就硬黑，有时候看了很多在地里把亚麻黑出翔的人，点进去，别家公司的，根本没在亚麻待过，然后之前基本都发过求亚麻面经或者oa的帖子。这就很邪门了，讨厌一家公司还准备这家面试，这不是贱得慌吗？

说实话作为亚麻员工 我身边多数同事对公司和组都挺满意的 但跟某些非亚麻的人吃饭时 总能听到些我有一个朋友系列 然后你接着细问他们”朋友”的具体情况 马上就变得非常含糊 追问下去最后结局终归是一亩三分地里看到的 lol

补充内容 (2020-10-21 23:29):
看到“未受他人苦，莫劝他人善”， “我待的久所以我最懂亚麻”， “你们Too young too naive” 之类的评论真是惊了。。既然这么厉害，不如晒出来离职前的alias，让广大亚麻小伙伴在内网上拜见下大神的高能代码？

关于第四点, 几家巨头有哪家业务收到了疫情影响, 营收下降/股票情况不好? 尤其是 A , 典型得了便宜还卖乖

为五斗米折腰呗，如果家里有旷，可能也不会这么焦虑；还有可以一拿好几个顶包offer的，随便换公司或者自己创业之类大牛的人还是少吧，大部分也是普通人，做的工作也不是不可以替换的，所以工作很重要呀，总统候选人不整天都是job, job的嚷嚷拉选票

中肯，做得好的人不会来说。亚麻依然是周围许多ng最后的去向，毕竟也不是每个人都手握一把offer随意挑选。只能说，希望地里的pip帖给大家一点警示，要是碰上这样的老板，别怀疑自己，刷题跑路。