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[H1B] DHS打算修改H1B抽签规则,将按照职位级别高低抽签

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众所周知,每年H1B申请数目太多,不得不抽签决定,之前好多年都是随机抽签:所有申请人先抽签分配65000个常规H1B名额;没抽中的同学,如果在美国获得硕士和博士学位,接下来再抽签分配20000个高学历名额。

10月28日,DHS打算推行另一个新规,修改H1B抽签方法,未来将按照职位级别高低进行抽签

新规会走公示流程,会在federal register网站上出现,30天评论期收集各方意见。至于新规什么时候生效?没说。

地里已经有帖子讨论了。在这里也说下我的看法。


## 新规内容
-baidu 1point3acres
核心就是一句话:修改抽签顺序,按照 level 高低来分配H1B名额。

具体来说:H1B申请的一个重要环节叫LCA,也就是根据申请人所在的地区 和 职业,来决定级别(Level 1-4)和工资要求。

新规会要求所有H1-B申请人都必须参考最常用的“OES工资调查数据”,填写level。然后,移民局根据level从高到低,进行名额分配。如果名额多余,分配给低一级level;如果名额不够,则在level内部抽签决定。

新规里给出了明确的数字,让大家理解其影响。
. check 1point3acres for more.
2020年抽签决定的是2021财年名额。抽签时不分level,全都混在一起。下图中,我们看到各个level对应的比例。

2020-lottery.png


其中,level2抽签人数最多,拿到的名额也最多。level2 有可能是 高收入的new grad(尤其是PhD或者之前有多年工作经历),也可能是之前多次抽签没中、使用OPT延期已经在美国工作1-3年的同学,此外,有些美国公司也可能从海外直接招人,也可能给一些人Level2这个级别,比如微软从国内、亚马逊从加拿大招聘有经验的人赴美工作。

这里是使用2021财年抽签数据,工资按照劳工部新规之前的老数据,对新规进行模拟:

2021-lottery.png


我们可以看到,无论是普通名额(regular cap)还是高级名额(advanced degree exemption),level3和level4都是 100%命中,level2部分抽中,level1团灭。地里有人对表格提出质疑:如果level3/4是100%命中率,那应该在第一轮普通名额抽签里就全上岸了,不应该占用第二轮高级名额。
我也有同样的疑惑。如果移民局计算出错了,那高级学位情况会有很大的改善。

这个新规涉及一些复杂情况。接下来是我的详细分析。


## 先说一下影响,尤其是level1团灭的情况。
-baidu 1point3acres
说到影响,就要分短期和长期。

短期:2021年春季抽签决定2022财年名额。. 1point3acres
长期:2022年春季以及以后的抽签。

无论长期还是短期,level3和level4 都是受益者。2021财年数据显示,他们使用了12000多个普通名额,2800来个高级名额,加起来,15000人上下。

什么样的人能拿到level3和level4工资?他们往往工作多年了,尤其是level4,经验更为丰富。如果你 “本科毕业赴美读研,拿到硕士学位,OPT工作2-3年“,那少数人有可能拿到level3,但level4几乎无望,可能得是工作了几年、热门方向的优秀博士才有可能。

这样,每年有大约65000+20000-15000=70000 名额给level1和level2使用。

我们都知道:
H1B申请人有“积压”现象,也就是之前抽签不中,OPT延期在美国工作,反复抽签。这也导致每年都有倒霉蛋,连续三次抽签不中,被迫放弃美国的一切,必须走人。
但这部分人,有1-3年工作经验,工资可能已经上涨,有些人可能已经符合level2的要求了。

我们也知道:
  • 2020年因为疫情,美国就业形势很差,可以说是十年里的最低点,原本应该在2021-2022年抽签的New Grad大军“阵亡”大半;
  • 原本2020年秋季入学的这级留学生来不了美国,他们原本在2022年毕业、入职,但他们被团灭,意味着 2022-2023年会出现”空档期“。

所以,短期来看:
  • 之前H1B多次抽签没中的同学,有望在2021年全部上岸。“积压”被清空。
  • 2021年即使出现“new grad作为level1抽签被团灭”的情况,stem专业的new grad也会在2022和2023年的空档期上岸。
  • 参加2021年抽签的最大牺牲品是:非stem专业的new grad。如果只能作为level1抽签,即使有名额,命中率也会非常低。
  • 即使是STEM专业,有些职业升级加薪缓慢,几年内无法从level1升到level2。这部分同学如果无法在2021-2023三年间上岸,后面作为level1会更难。
  • 等到留美读书之路复苏(比如2021fall签证重开),那第一批赴美的同学,也不需要担心,因为积压的level2在2021-2023年被释放掉,此外,新规只是修改抽签方法,20000个高学历名额依然保存,这部分名额也会有剩余。


长期来看:
从留美读书复苏之后的第二批学生(假如2021签证重开,那就是2022年秋季入学)开始,无论什么专业,level1拿H1B会越来越难。我没法预测届时难度有多大。但是,因为没有老生积压,前几批新生总比以后的要好很多。

另外,即使新规生效,在后面几年里,也许会有各种事情发生,比如移民改革或者另有其他新规等。所以,五年以后是什么情况,我觉得现在猜测也没什么意义。即使trump再度当选,他的任期也只有4年。

## 请大家传播消息时,注意说法,切勿传谣!

看到有同学说成是 “按照工资高低抽签、高薪码农让其他人没有活路”,这个说法是错误的!

前不久DOL推行新规大幅提高H1B工资,我们作了一个网站:https://visa.1point3acres.com/ 供大家查询数据。

华盛顿州西雅图level2软件工程师,以前是$113110基本工资,现在是$167918;
麻州中部伍斯特level3会计和审计,以前是$75670基本工资,现在是$108243;

DOL涨工资的新规在DC、新泽西和北加州三地被诉讼,有望被暂停。但无论是按照新旧工资要求,从数字上来看,伍斯特会计,即使是level3,工资都远远低于西雅图level2的软件工程师。但在H1B抽签新规下,level3优先级高于level2。按照2021财年数据来看,伍斯特level3 会计师100%会拿到H1B签证,而西雅图level2 软件工程师,只有75%的概率。

所以,并不存在 “湾区或者西雅图高薪码农” 把 “其他地区低薪职业” 挤死的这种情况。大家对比的是level,不是工资数目!
正确的说法是:“H1B将按照level高低抽签”,请大家传播消息时,注意说法,切勿传谣!请勿挑起对立、拉仇恨!


## 新的抽签按照新工资还是老工资数据?
美国劳动部涨工资的新规已经生效,如果没有被推翻,就会一直按照新工资来定level。但新规没有公式流程,所以目前正在进行的三起诉讼,有望将其阻止。也就是说,明年抽签时,有很大的可能性是按照老工资来。

我们开发的网站: http://visa.1point3acres.com 新老工资数据全都有。


## 关于alternative wage survey

DOL涨H1B工资要求的新规,有办法绕开:可以不使用OES工资调查数据,改用其他符合要求的工资调查数据。

但是DHS修改H1B抽签的新规,要求无论使用什么工资数据、无论申请什么level的职位,都必须按照OES数据选择对应的level。
换句话说,即使其他工资调查里,你的工资符合level2,但只要在OES工资数据里,你低于level1,那就只能选择 Wage Level 1 and below。然后作为level1抽签。


## part time和full time

可能很多人并不知道,申请H1B,也可以是part time,并非必须full time。

如果一家公司某个职位,level1工资其实是全职8万美元一年,level3则是16万美元年薪。如果公司愿意在书面上改成“你part time工作,每周20小时”,也就是依然支付你8万一年,你也愿意投入全职的时间工作。那申请h1b时,就可以按照part-time来操作了。

当然,这个“漏洞”也有问题,比如:
  • 并非每个人都能申请level3,这得看level3的具体要求你是否符合;
  • 跟员工串通造假来欺骗美国政府这种事,正经公司都不会干的;
  • part time意味着你可能拿不到公司的股票、bonus,甚至连benefits都拿不到,等等。

此外,还有其他一些潜在问题。. From 1point 3acres bbs

总的来说,part time如何防住,是有办法的。大家无论支持还是反对这个修改抽签方法的新规,都可以参加公示,对part-time的可能漏洞提出质疑,要求国土安全部必须给出如何严格管理的方法。

## ICC

有的同学把ICC说的“无所不能”,除了上述的part time漏洞,还有种种其他方法。总之,不要底线的人或者公司,总是能找到漏洞的。

对此,Warald观点是:不可能100%堵住所有违规操作;任何让滥用H1B变难的方法都欢迎。

ICC这几年遭受移民局严厉管制也是事实,他们比前几年申请H1B的难度大了很多。去年Warald看h1b数据时,就发现ICC的H1B RFE和REJ 比例都非常高,有的ICC整个公司的十几分申请,100%被锯掉。-baidu 1point3acres


## 留学生的新威胁:美国公司从国外搬运工作经验更丰富的人

早些年,谷歌、Facebook都从中国大陆直接招人,如果H1B幸运抽中了,就从国内肉身翻墙,直接赴美工作。码农们熟知的“楼天城”就是一例。
这几年,因为h1b抽签命中率太低,这条路子几乎堵住了。

但新规下,如果谷歌打算从中国直接招聘工作经验丰富的工程师,尤其是AI等热门领域的技术型人才,给level3和level4的工资,抽签命中率可以达到100%。所以,客观的说,新规的确给了美国公司“ high the best talent around the world” 的路子

但换个角度来看,以往,没有OPT、OPT延期、没抽中H1B,就意味着在美国工作之路断绝。这两年就业形势不好,很多同学被迫回国。但新规之下,“在美国留过学、有国内工作经验”的同学,如果他们又想回美国发展,只要能力强、背景好,新规会让他们的返美之路更容易 - 毕竟,有2万个高学历H1B名额作为保底。

另外,美国公司高级员工和初级员工都会招聘(这里就不详细原因了,在大公司工作过的人都明白),level3/4数目会有增长但幅度不会很大,他们(以及很多level2)通过65000个普通名额上岸,高学历的20000个名额会留给level1/2。所以,在美国读书拿到硕士或者博士学位,还是很有帮助的。


## 即使新规生效,即使特朗普当选,也可能短期内意义不大


新规会让之前多次抽签不中的人在2021年上岸。而2022和2023年,前面说过了,疫情导致这两年的就业惨淡 和 2020Fall整个年级的留学生被团灭,预计会出现一个“空档期”。有可能出现的情况是:无论什么规则抽签(完全随机或者是按照level),其实无所谓,因为人数太少了,抽签命中率很高。。。

等到了2024年,特朗普已经是任期最后一年,下任总统肯定不会是他了。一般情况下,美国两党轮流执政,届时,新的民主党总统可能会有新的规则出台。

所以,这次的抽签规则在特朗普的下个4年任期内(如果他当选),意义不大。大家真正需要关心的,还是之前劳工部涨工资的新规能否在法庭被驳倒。. 1point3acres


最后,没人(包括我)能对未来预测出一个具体的数字。我只能根据我的经验分析大体形势。我的分析未必100%准确,欢迎留言回复你的观点。

-Warald
本文只发一亩三分地
严禁转载

新规全文链接:https://www.dhs.gov/sites/default/files/publications/20_1028_uscis_h-1b-registration-selection-by-wage-levels-nprm-508.pdf. check 1point3acres for more.

新规公示链接:
https://www.federalregister.gov/ ... ject-h-1b-petitions

. From 1point 3acres bbs



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lbytenwater 发表于 2020-10-30 04:23
W大的分析有一个漏洞,就是 H1B新工资一单调整,Level1&Level2 几乎团灭了....

涨工资的新规在三个法庭被诉讼,我写这个文章也说了。如果新规被挡住,就是一切照旧,level1和level2依然活着。另外,如果拜登当选,特朗普的很多政策就被推翻了。

如果level1 和2 真的团灭了,那也就不存在抽签的问题了。

提醒:

这个新规说的是h1b抽签顺序,不是DOL涨工资是否让level1和level2团灭。
请就事论事。不要跑题。激起情绪获得很多赞,对于讨论本身没有任何用处。
这个帖子下,请集中讨论这个话题。无关回复,会被删除。

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南极小企鹅 发表于 2020-10-30 04:29
2021年即使出现“new grad作为level1抽签被团灭”的情况,stem专业的new grad也会在2022和2023年的空档期上岸。这个空档期我也有个疑问,即使留学生团灭出现学生找职位空档期,但是L3/L4如果100%能中签的话(并且还能继续搬运新人)哪里有多余的给之前没抽中的L2呢?

L3/4 目前才15000人。美国公司也不是全招 senior。在这个数目上下浮动有可能,但短期内不可能有数倍的变化。

无论L3/4有多少人,先抽65000个常规名额,肯定3/4们都上岸了。. 1point3acres

无论常规名额还剩多少,至少有2万个高级名额给硕士和博士生们使用。而L3/4们通过常规名额都上岸了,这两万个名额给L1和2来分。至于level2,不光是2021和2022年有机会上岸,而且,今年这就业形势,能找到工作的人少,也意味着在2023年能作为level2申请的人数骤减。

总之,任何低谷期,都是两类人占便宜:能找到和保住工作的人,以及 复苏时的前几批。无论是h1b抽签,还是绿卡排期。


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百晓生 2020-10-30 04:54:01 | 显示全部楼层
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W大,关于“使用2021财年抽签数据,对新规进行模拟”的那个table,我觉得大概率是采用之前老的wage rule的数据进行的模拟。
因为一是新的wage rule在很多地方的level还模糊不清 OES的网站上也有很多没有显示;二是新的wage rule的level2是工资分布的百分位65以上,按照新规的wage level,今年不可能有这么多level 2的还在申请H1B。

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 楼主| Warald 2020-10-30 04:58:04 | 显示全部楼层
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百晓生 发表于 2020-10-30 04:54
W大,关于“使用2021财年抽签数据,对新规进行模拟”的那个table,我觉得大概率是采用之前老的wage rule的 ...

agree。

另外,之前很多人也不需要在申请时选择对应的 OES wage level。所以,肯定有很多数据没被包括进来。
. 1point3acres

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 楼主| Warald 2020-10-30 05:44:34 | 显示全部楼层
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sarahh 发表于 2020-10-30 05:11我有点遗憾W大还是没有看到其他行业的难处
同样的经验年份cs行业比传统会计、engineer行业更有可能够到高工资level,夸张一点举例,同样是ng,cs ng在level 3 pool抽签,会计ng在level 1 pool抽签,这样难道没有问题?

首先,我的确不了解每个行业和职业的升级和涨薪难度。每个人都有权力去支持或者反对新规,如果你持反对观点,欢迎把你的理由写到公示里去!你也可以在地里发帖组织人一起。

然后,回答你的问题,我觉得你给的例子不恰当。绝大多数CS new grad是没法拿到level3的工资的。大多数人也就是level1,跟会计new grad一样。

如果有谁在读书之前,就已经有几年工作经验了,可能会拿到level3,这些人是例外情况。同样,在美国读会计的,有些人之前也有工作经验。
大多数留学生是本科毕业就读书,读完书就找工作,这种情况,即使工资高的,level2到顶了。
在cs的pool里,很多人工资也不高,level2彻底无望,他们看到高薪的level2,也是一样绝望。

另外,会计这个专业,博士生少,硕士生们的竞争对手 最高学历也就是硕士。
而CS phd很多。CS的很多硕士生,要跟phd们一起竞争,只要是同一年毕业的。PhD们工资一般是level2,也有可能是level3。在他们面前,CS小硕们一样绝望。. check 1point3acres for more.

每个专业,都有外人看不到的难处。again,如果新规没考虑到你这个专业或者职业的特殊情况,请参加公示留言。

最后,最惨的是文科生。无论从哪个角度。
. 1point3acres
【update】
反对新规的同学,也可以留言说:level的制定,没有考虑不同行业、不同公司的compensation内容。有的公司,基本工资低,股票和奖金多。

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 楼主| Warald 2020-10-30 06:24:12 | 显示全部楼层
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sarahh 发表于 2020-10-30 06:01. From 1point 3acres bbs
首先我说了,这是举夸张的例子
我强调的一直是每个行业薪资结构分布不一样,同样的工作经验(零起步,同学 ...

agree. From 1point 3acres bbs

即使是stem专业,无论是会计或者其他,如果升级加薪需要很久,从level1到level2需要很多年,那利益也被牺牲了。而如果不能在2021-2023年之间上岸,之后再用level1申请,难度就很大了。

这点我也更新到主楼里了。
. From 1point 3acres bbs. 1point3acres
具体的action item就是:. check 1point3acres for more.
大家参加公示,从这个角度写留言,说明新规没考虑每个职业leveling的难度,有些职业要达到相同的level,更难。

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Warald 发表于 2020-10-29 13:58:04
agree。. check 1point3acres for more.

另外,之前很多人也不需要在申请时选择对应的 OES wage level。所以,肯定有很多数据没被包括进来。
我感觉也是。按照新规L2是62 percentile, L3是78percentile, 也就是说L1及以下占了总人数62%,L2只占16%。这还没考虑H1b申请者普遍比general population年轻的情况。然而表格中L2人数比L1还要多好多
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candychai 发表于 2020-10-29 15:58:06
请问有人能帮忙解释一下那个table的概率吗,是说level 2有75%的概率能抽中吗,本科硕士没有区别吗?
首先这个table是针对之前的wage level 不是现在45%位置level1的那个rule。
第二 那个table只是根据今年人数做的简单计算。硕士中签会更高 因为会留2w个名额再给level2的硕士再抽签(level3 4的硕士应该在regular pool里被"保送"中签了)。所以master的level2是要高于75%的中签率的。

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百晓生 2020-10-30 07:56:39 | 显示全部楼层
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我就来按照这个新的抽签规则法案 根据今年申请情况 https://www.dhs.gov/sites/default/files/publications/20_1028_uscis_h-1b-registration-selection-by-wage-levels-nprm-508.pdf 第60页的 Table13(注:这个table里的Wage Level是之前的wage rule 不是10月新出的) 算一下本科硕士中签概率:
第一步 先在regule ca选择出了80,600人。包括adv学历和普通学历的level4, level3: 6422+2847+15179+9909=25,438人是百分百中签。然后剩下80,600-25,438=55,162名额给adv学历和普通学历加起来的78,375+64,900=143,275随机抽签,中签概率是55,162/143,275=38.5%。第二步 在adv pool里选择出25,500人。由于adv的level2在第一步已经抽中了64,900*38.5%=24987人,就剩下了39,913人去随机抽25,500名额,概率是63.9%。那么综合两步下来 adv学历level2中签概率是1-(1-38.5%)*(1-63.9%)=78%。

结论:1 对于本科生或者硕士 只要达到了老的wage level3 4就是百分百中签;
          2 对于老的wage level标准,level2的本科生中签率是38.5%, level2的研究生是78%
以上结果只针对根据今年的数据计算,可能之后两三年根据W大说的清除了大量的高level积压,level2的中签率会越来越高。stem的本科生也可以通过自己的努力三年内加薪跳槽到level3达到百分百中签 不用再每次都是30%左右的概率抽三年。



补充内容 (2020-10-30 09:33):
另外 新的wage rule的level1是45percentile 只比老的level3 50percentile的位置低一点点(可以看出新wage rule划线设置不太合理)。假设如果新的wage rule不被block, 那么新规下的level1也是百分百中签。

补充内容 (2020-10-31 04:27):
过两年adv学位即使level1的工资也许也能中签。表中adv的level4 3和部分level2是占用reg pool, 剩下的大几万人抽2万5千adv名额是积压多年的结果。一旦提案通过,积压的adv level2被清空,每年2万5都是给adv毕业生。

Table13

Table13

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luyiceo 发表于 2020-10-30 07:11
这样今后来美留学的优势就荡然无存了,国内大厂和美国大厂的国外分公司的资深人员,就以level2-3轻易抽中H1B肉身翻墙来美工作,可以预见印度ICC,直接从印度搬运大量各行专业人员,挤占level2-3的名额,,今后CCC大有可为了。

有美国硕士和博士学位,还有2万个高学历h1b名额,这个也是个巨大的优势。不能说留学就没用了。. check 1point3acres for more.
但这个新规 是会鼓励美国公司从 全球范围内(印度、中国、英国、澳大利亚、加拿大等),招有经验的人来美国。
但是,即使是顶级大公司,也不能完全依赖level3和level4,这会大大提高公司工资成本。除了成本,还有其他方面的考虑,比如career ladder,总得有level1 & 2的小兵。总之,公司运营会有更复杂的考虑。

我觉得,其实最大的问题是:新规的一些隐患 在将来 才会出现。

但目前这两年,因为疫情带来的2020fall团灭和就业惨淡,能找到和保持工作的人数大幅减少,所以大多数人有较高概率最终会上岸。而真正利益相关的人,现在可能连托福和gre都没考。

DHS缩短留学生居留时间的新规,我号召人反对了,一共3万多条回复。
而DOL涨工资的新规 和 DHS限制h1b的新规呢?我也发文号召了,也是反复多次,但是都只有1000多条。。。

似乎工作以后的同学们,比学生们更难组织?另外,有很多人也是赞成这个按照level高低抽签新规的,尤其是只剩最后一次抽签机会的同学,一旦再不中,他们就得放弃在美国辛苦获得的生活,这种 “先给与、再剥夺” 的情况更为残忍。
总之,估计去参与公示的人很少。反对这个新规的一方,并没有广大的群众基础。
再换个角度看:即使特朗普再度当选,他的任期也只有4年。目前这些新规,都是政府各部门制定的,并不是国会立法那么影响长远。4年后,新一任总统上任,可能又有新的国土安全部部长上任,推行另一套新规了。

To 那些打算留意见的同学:
在这个帖子下面,我回答大家问题的时候,也指出了新规里一些考虑不周全的地方。
大家应该就这些提出质疑,给出substantive comments,让DHS考虑。




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tinlittle 2020-10-30 11:05:50 | 显示全部楼层
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Warald 发表于 2020-10-29 14:44
首先,我的确不了解每个行业和职业的升级和涨薪难度。每个人都有权力去支持或者反对新规,如果你持反对观 ...

亚麻西雅图地区薪水上限16万,湾区薪水上限18万,是重股权轻薪水的典型代表。

不过去公示发声的话,最好不要提亚麻的名,被作死是川普的头号敌人,川普知道这个让亚麻抽不到H1B的效果,只会更高兴,肯定不会改。

对于亚麻这样有钱有选择的公司,新规则出来后,该调整薪金政策自然会调整,没必要去担心。
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赤赤菌 2020-10-31 00:26:01 | 显示全部楼层
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本帖最后由 赤赤菌 于 2020-10-31 00:30 编辑

其实10/28的政策是对10/08的prevailing wage levels上涨的一个补充,目标是为了减少original wage level在1、2的H1B人数
. 1point3acres
一. 10/28 政策pdf全文 https://public-inspection.federalregister.gov/2020-24259.pdf 注释10中指出: a total of 60% of H-1B positions certified by Department of Labor (DOL) had been assigned wage levels [I and II]: 14% were at H1B Level 1 (the 17th percentile) and 46% per at H-1B Level 2(the 34th percentile)。考虑到original wage level 3的分位数是50%和新wage level 1的分位数是45%,可得出行业工资在45%以下的original level1、2的H1B的抽签者在而10/08的prevailing wages上升政策的情况下,直接失去2021年抽签的机会,因为之后只有工资水平45%以上的员工才有资格参与抽签,这就意味着除了original wage level 2中只有少数的幸运儿可以抽到签

二. 10/28政策是作为10/08的备用方案出现的。
(1)如果10/08法案与10/28法案均通过,那么使用 original wage level在3、4的高薪同学依然可以轻松上岸,因为尽管他们的wage level可能会降到1、2,但是之前跟他们竞争的原先属于original wage level1、2的同学已经失去了抽签资格了,整个抽签池里只剩下了original wage level是3、4的人 (虽然new wage level只在1、2),但是original wage level在1、2的同学就很难再抽签
(2)如果10/08法案通过但是10/28法案没有通过,因为original wage level 1、2的人已经被排除在抽签资格中,能抽签的人还是Original wage level 3、4的同学,而且中签概率会有很大提升
(3) 如果10/08 法案没有通过但是10/28法案通过,按照从level 4到level 1的排序,original level 3和 original level4的基本还是会中签,而original level 1的同学基本就是没有机会了综上所述,在10/08和10/28的法案下,留学生想要抽签,必须让自己的工资在当地的行业水平中排到original level 3(或略低于level 3)及以上,而original level 1和original level 2的同学必须抓紧找一个工资更高的工作,通过选择工作地点和行业灵活变通 。

至于这两个政策到底是不是恶法,众说纷纭,每个人利益不同,想法不同,我不做评论。

若我的分析有误,请同学们指出

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SneakyB 2020-10-31 04:43:23 | 显示全部楼层
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这个新政核心就是优胜劣汰式的筛选系统,粗略估计如果薪水在本行业,本地区能达到35% percentile就有机会抽签(对应旧版wage level 2,记不清具体的percentile了,可能不是很准确),达到中位数(对应旧版wage level 3)则必中。
如果政策通过

受益群体:
  • 毕业后就能拿到行业内,本地区较高薪酬的人(比如PhD,自身比较经历的NG)
  • tech大厂的NG hire,入门薪酬就已经到达level 2甚至3(旧DOL level)
  • 已经在美国2-3年,成为senior,因为不够幸运而没抽到H1b的同学
  • 人不在美国,技术一流,想赴美发展的人才

被影响的群体:
-baidu 1point3acres
  • 起薪较低,公司的职业发展路线本身比较缓慢而导致opt期间无法通过升职加薪满足要的同学(比如会计,administration相关的职位)



未来可能发生的变化

  • 政策通过,被告,injunction
  • 换届,不了了之,never reach to final rule stage
  • 政策通过,严重的ICC abuse导致level 2变成战场(这是坏事)
  • 政策通过,(长期)海外高技术人才直接通过level3,level4拿到H1b,导致level2变成战场(这不是什么坏事)


merit-based system不管怎么设计,都会通过移除部分人的权益来增加另一部分人的权益。每个人都有自己的处境:专业,行业,运气等等。
我觉得在地里,大家把政策讨论明白了,不传谣,不过读解读政策就够了。弄清政策到底怎么work才是最重要的事情。没必要因为是不是受益者而撕来撕去的,没卵用。
如果是潜在的受益者,那就去留下赞同的评论,如果是潜在的受害者,那就去留下反对的评论,如果觉得新政策有漏洞,那就留下评论把漏洞讲清楚。

另外,我觉得但凡触动ICC利益的政策,都很有可能引来law suit。

. 1point3acres

-baidu 1point3acres

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EmanekaT 2020-10-31 12:11:32 | 显示全部楼层
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本帖最后由 EmanekaT 于 2020-10-31 12:18 编辑

第一个表数据不准是因为用的2019-2020两年的百分比,乘以2021的人数。2019和2020并没有改抽签数据。所以uscis的estimate还是合理的。
(uscis每年竟然真的会多抽一些人。所以我运气得多差。。。
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你的鱼跑了 2020-11-3 03:57:10 | 显示全部楼层
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本帖最后由 你的鱼跑了 于 2020-11-3 04:08 编辑
batilei 发表于 2020-11-3 01:32
第一,bonus我同意,不是guarantee拿到;

第二,股票在中大厂应该算严格vest会拿到,工资换个角度说, ...

我不是读法律的 我只能给出自己的看法 对与不对 答案都在法条里面 你要自己去寻找。
我援引了 康奈尔法学院的context
地址:https://www.law.cornell.edu/cfr/text/20/655.731


(c) Satisfaction of required wage obligation.. 1point3acres

(1) The required wage must be paid to the employee, cash in hand, free and clear, when due, except that deductions made in accordance with paragraph (c)(9) of this section may reduce the cash wage below the level of the required wage. Benefits and eligibility for benefits provided as compensation for services must be offered in accordance with paragraph (c)(3) of this section.
此处标红的就是雇主一定要付required wage给h1b雇员,未标红处表示雇主一定要给一样的benefits给h1b雇员(benefit不算在required wage里面)。下面的(3)讲了哪个是benefit。



(2) “Cash wages paid,” for purposes of satisfying the H-1B required wage, shall consist only of those payments that meet all the following criteria:

(i) Payments shown in the employer's payroll records as earnings for the employee, and disbursed to the employee, cash in hand, free and clear, when due, except for deductions authorized by paragraph (c)(9) of this section;. 1point3acres

(ii) Payments reported to the Internal Revenue Service (IRS) as the employee's earnings, with appropriate withholding for the employee's tax paid to the IRS (in accordance with the Internal Revenue Code of 1986, 26 U.S.C. 1, et seq.);

(iii) Payments of the tax reported and paid to the IRS as required by the Federal Insurance Contributions Act, 26 U.S.C. 3101, et seq. (FICA). The employer must be able to document that the payments have been so reported to the IRS and that both the employer's and employee's taxes have been paid except that when the H-1B nonimmigrant is a citizen of a foreign country with which the President of the United States has entered into an agreement as authorized by section 233 of the Social Security Act, 42 U.S.C. 433 (i.e., an agreement establishing a totalization arrangement between the social security system of the United States and that of the foreign country), the employer's documentation shall show that all appropriate reports have been filed and taxes have been paid in the employee's home country.

(iv) Payments reported, and so documented by the employer, as the employee's earnings, with appropriate employer and employee taxes paid to all other appropriate Federal, State, and local governments in accordance with any other applicable law.

(v) Future bonuses and similar compensation (i.e., unpaid but to-be-paid) may be credited toward satisfaction of the required wage obligation if their payment is assured (i.e., they are not conditional or contingent on some event such as the employer's annual profits). Once the bonuses or similar compensation are paid to the employee, they must meet the requirements of paragraphs (c)(2)(i) through (iv) of this section (i.e., recorded and reported as “earnings” with appropriate taxes and FICA contributions withheld and paid).
此处标红 我自己的理解就是assured的钱才是wage,故奖金不算(你也承认了)




以下是第三条已经不是cash wage paid。讲的是必须保证h1b持有者要享用和其他员工一样的benefits,其中 奖金 股票 pto等只算benefit。
(3) Benefits and eligibility for benefits provided as compensation for services (e.g., cash bonuses; stock options; paid vacations and holidays; health, life, disability and other insurance plans; retirement and savings plans) shall be offered to the H-1B nonimmigrant(s) on the same basis, and in accordance with the same criteria, as the employer offers to U.S. workers.

请注意 (2) 和(3)是相互独立的


补充内容 (2020-11-3 05:56):
法律原文和康奈尔法学院提供的是一样的
原文:https://www.govinfo.gov/content/ ... 20-vol3-part655.pdf

page 620 或自行搜索关键词731


补充内容 (2020-11-3 09:22):
我觉得法文中这些话不需要什么defination吧?
they are not conditional or contingent on some event such as the employer's annual profits.
如果这也需要解释,那我觉你可能英文不好 或者故意找茬。

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NiniVTHC 2020-10-30 06:02:52 | 显示全部楼层
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本帖最后由 NiniVTHC 于 2020-10-30 06:32 编辑

一些非stem专业,由于工资结构的原因,opt一年无法达到level 2。

这个新政下他们的利益就被牺牲了,地里一些码农或者包括warald本身的一句 “I feel sorry for you“ 又有多少真正的在意呢?很多时候我们和美国同事讲川普政府反移民,他们嘴上说“I hope everything works for you”表示移民很重要,然后转头就投了川普。

现在基本就是屁股决定一切,利益站队,无可厚非。但是希望部分码农体面一点,DOL new wage要出来的时候欢呼雀跃,细节出来到处问达不到新level 2咋办的吃相太蠢了。同胞的苦不应被拿来发泄自己对miller的愤怒。

考虑到这届政府的反移民政策 (包括但不限于USCIS fee hike, H-1B wage hike, H-4 EAD, Asylum constraints, 以及F1和OPT limited duration),这个政策或许只是堵死EB移民措施中的一个。





补充内容 (2020-10-31 01:59):
Miller的目标是冻结H1B,希望大家尤其部分码农把眼光看久一点(超过11月3日)。说不定下一个rule就是限制extension。google:Trump adviser Stephen Miller reveals aggressive second-term immigration agenda

补充内容 (2020-10-31 02:17):
H1B program就像Titanic,Miller是为了sink Titanic。三等舱(非码)已经淹了,头等舱(码农)还能登陆美国吗?
-baidu 1point3acres
补充内容 (2020-10-31 07:08):-baidu 1point3acres
上面的分析,包括USCIS的都是基于已有的数据。这个政策会极大地改变未来job market和抽签人,拿目前的申请人数据预测未来谁会抽到,谁无法抽到,很不准。这个政策应该和其他反移民政策连起来看,“就事论事”不可取.

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你的鱼跑了 2020-10-30 13:30:13 | 显示全部楼层
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看了看楼里面的帖子 越发觉得Stephen Miller是个人才 这孙子太tm阴损了
这几个政令就把移民内部分裂瓦解了
opt新政 撕裂 学生和工作党
dol&dhs新政 撕裂高收入和普通人
dhs新政 撕裂 各专业人士

这套组合拳真尼玛横向 纵向 都涵盖了。
川统怎么找了个满肚子坏水的主。

没谁了 怪不得有些阿拉伯人 拉美人在tweet诅咒他

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ysh221110 + 2 虽然不想承认,但这套组合拳制造的内部分裂肉眼可见,看得心都累了
jiuoader + 1 赞一个

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luyiceo 2020-10-30 07:11:11 | 显示全部楼层
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这样今后来美留学的优势就荡然无存了,国内大厂和美国大厂的国外分公司的资深人员,就以level2-3轻易抽中H1B肉身翻墙来美工作,可以预见印度ICC,直接从印度搬运大量各行专业人员,挤占level2-3的名额,,今后CCC大有可为了。

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Doyoulikeme4i + 1 欢迎分享你知道的情况,会给更多积分奖励!
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W大的分析有一个漏洞,就是 H1B新工资一单调整,Level1&Level2 几乎团灭了....

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ysh221110 + 2 这就是一套川普政府的连招

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南极小企鹅 2020-10-30 04:25:36 | 显示全部楼层
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lbytenwater 发表于 2020-10-30 04:23
W大的分析有一个漏洞,就是 H1B新工资一单调整,Level1&Level2 几乎团灭了....

是啊……
而且假设会计职务,这类行业的level上涨不是一两年就跳到L3L4的
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地里的匿名用户
地里的匿名用户  发表于 2020-10-30 04:26:09
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西雅图的软件工程可能NG或者在OPT期间就能够得着L2,但是伍斯特的会计的L3基本上是不会开放给NG或者那只有一年的OPT。湾区和西雅图的tech行业确实没有用高薪挤死其他地区的底薪职业,但是他们确实在新规下因为在不需要太多工龄的情况下更容易达到更高的工资线而比其他地区看着工龄给工资的行业拥有更高的优先权。
所以在这条新没有实质上限制ICC abuse申请的情况下,L3/L4很安全,L2的正规军要和ICC搬运来的抽签,L1没点儿机会。想判断这个到底是好是坏的标准其实很明确:毕业之后和OPT期间到底能不能找到达本地区本行业的L2的工作去获得抽签或者被直接选中的机会。

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南极小企鹅 2020-10-30 04:29:49 | 显示全部楼层
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2021年即使出现“new grad作为level1抽签被团灭”的情况,stem专业的new grad也会在2022和2023年的空档期上岸。

这个空档期我也有个疑问,即使留学生团灭出现学生找职位空档期,但是L3/L4如果100%能中签的话(并且还能继续搬运新人)哪里有多余的给之前没抽中的L2呢?
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aw5654 2020-10-30 05:09:32 | 显示全部楼层
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遠程辦公的LCA算居住地的。住在郊區然後領三番的工資,人人都是L4, 這算是漏洞嗎?

再問下為什麽我Windows自帶的輸入法變成繁體了?
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