【续】谁规定选民必须为自己的利益而战？ -- 兼论《他不配》

codedayday 发表于 2020-11-07 13:52:48
你赚100块，然后缴91%的税， 也就是说91块可以帮助有需要的人，   你自己税后9块
你赚10块，  然后缴10%的税，   也就是说  1块可以帮助有需要的人， 你自己税后9块
那个更有成

不，我只看到了我本来赚100块还只要交10%的税，变成了我只赚了10块还交了90%的税，我废了半天劲赚了1块，然后我交的9块被分给了3个什么都不会什么都不干的人每人3块

wk93210 发表于 2020-11-8 08:28
不，我只看到了我本来赚100块还只要交10%的税，变成了我只赚了10块还交了90%的税，我废了半天劲赚了1块， ...

大兄弟啊，我比较难哄你开心哦。 你帮帮我： 你说怎么制定这个税务机制。每次你看到你的税率在提高，你不开心吗？ 毕竟你的税后工资在上升啊？ 那你的建议是： 大家都不交税？或者富人缴税100%，富人为穷人打工？ 那也不是不可以啊。 现在很多富人是签定了裸捐的协议的。 然后呢？ 穷人的问题能解决吗？穷人是不是觉得自己不纳税比富人纳税100%还光荣？


来，让我们重温一下准总统的纳税计划： https://joebiden.com/two-tax-policies/
As President, Biden will require corporations and the wealthiest Americans to finally pay their fair share. He won’t ask a single person making under $400,000 per year to pay a penny more in taxes, and will in fact enact more than one-dozen middle class tax cuts that will finally give working families the financial support they deserve. But struggling families need support immediately, which is why Biden is demanding that Trump get off the golf course and provide emergency tax relief to middle class families as part of a new COVID-19 response package.

codedayday 发表于 2020-11-07 17:19:31
大兄弟啊，我比较难哄你开心哦。 你帮帮我： 你说怎么制定这个税务机制。每次你看到你的税率在提高，你不开心吗？ 毕竟你的税后工资在上升啊？ 那你的建议是： 大家都不交税？或者富人缴税100%，富人为穷人

准总统同志让我400k以上的部分多交了不少，同时还打算改401k，让我能省的又少了，同时目测还要给corporate加税，让股票涨不动了，还要给long term capital gain变没了，我就想问问多交的部分对我有什么好处，你给我分析分析

wk93210 发表于 2020-11-8 10:04
准总统同志让我400k以上的部分多交了不少，同时还打算改401k，让我能省的又少了，同时目测还要给corporate ...

谢谢你的举例，言简意赅，我明白了，这样你的收入是减少了。
首先感谢你的冷静分析。我百分百承认在你的举得例子里，你的利益得到了伤害。

但是我们换个角度看，
如果因为加税的原因
1） 社会变得更加公平，犯罪的人减少，我们被犯罪分子伤害的概率降低，这个好处你给它标价多少？
2） 更加公平的社会促进高效的资源配置，产生更加高效的生产力，消费成本降低了更多，这个好处甚至远远超过你的工资损失， 并让公司股票长期而言变得更有利可图？
再次强调，以上因果关系有强有弱，兑现时间有长有短，最后指向的结论是，你的税后收入仅仅是你“财富”的一部分，而非全部。 其实我真正想表达的更高一层的意义是：
1） 政治观点，我们多看看/听听/考虑一下不同观点，长远结合来看
2） 我们是在一个社会中，是互相依赖的，而非割裂的，人人为我，我为人人。
而赋税能有效的践行我们作为个人的社会担当。

codedayday 发表于 2020-11-07 23:52:41
谢谢你的举例，言简意赅，我明白了，这样你的收入是减少了。
首先感谢你的冷静分析。我百分百承认在你的举得例子里，你的利益得到了伤害。

如果加税能实现你说的这些正外部性，就像现在发生在加拿大的情况一样，我愿意多交税。
问题是，根据实践经验，民主党搞的这些税，并没有实现你说的这些东西。显然在民主党控制的这些州/城市，虽然税越来越重，但是犯罪率是越来越高，流浪汉是越来越多，效率是越来越低了。

bbblucky 发表于 2020-11-8 07:50
没有用，你收直接财产税巨富们就直接移民外国了，把财产也转移出去。你看之前法国收巨富税，结果没有两年 ...

我查了一下法国那个巨富税，第一点是确实很多有钱人跑了。
但是我觉得还是有很大国情不同，欧洲国家之间联系太紧密了，我查到的是说法国富人搬到比利时。不仅距离近，而且还是出入境无障碍那种。我觉得这一点上中美就和欧洲国家完全不同，你很难想象中美任何一家大公司的老板为了财产税把整个公司搬到别的国家吧（中国的话日韩东南亚想想就不可能，美国的话加拿大还有戏）
第二点是那个税率我认为很激进了，我查到的是1000万欧元以上就要收1.5%，我认为0.1%到0.3%已经是很可观的数字了

hym310_2 发表于 2020-11-8 17:06
如果加税能实现你说的这些正外部性，就像现在发生在加拿大的情况一样，我愿意多交税。
问题是，根据实践经 ...

好想给你打个差评。但是我做不到，那承诺我，看了下面的话以后，兴高采烈的多缴税好吗？
1） 我们都知道人性的改变， 猿人从强食弱肉的丛林走出来,直至当今的天下，人性，公平公义的发展经历了一个漫长的过程。即使仅仅回看100年，全球各国像民主党这样的政治团体，欢迎他国移民，倡导平权带来的经济红利让渡，参政议政的权力让渡，才有了今日自带荣光的美国。
2） 不是每一个人都有资格努力， 想想那些盲人，聋哑人，他们的比例远超过大家都痛恨的流浪人口，难道他们你也忍心放在你不愿多缴税的理由吗？
      不是每一个人努力都能成功， 想想那些考试落选，创业失败，登山失败。。。 他们为创造更好明天支付了自己的时间，甚至生命成本，社会是应该对他们做切割吗？这些人可能是过去或者未来的你我，或者我们的兄弟姐妹，亲朋好友
3） 流浪汉，吸毒瘾君子，暴动的老B，超生的劳模。。。 有没有有？ 有。我们假定他们暂居美国社会的1%的美国人口。好，他们还吃懒做，回避社会责任。 但是我们就可以因为这1%的的错误决定，而做出不愿缴税，或者少缴税的决定吗？ 别忘记了，还有99%的人口也需要这些税收确保科技，医疗，公用事业 等的运转啊。
4） 当，你心里越理解这些弱势群体（资源没有你多的群体）的痛苦的时候。你在振翅高飞的时候也才更有目的，你也才飞的更加骄傲，无论乌云密布，还是雷电交加。
5） 我其实没有在主动研读过一本政治书籍，但这不妨碍我用人性来分析社会责任。
6） 这个世界上本因为很多个体太自私，所以我们需要政治家；这个世界上很多国家太自私，所以我们需要政治家。我们需要政治家来超越个体，超越国家，从而个社会，人类整体带来持久的 目的和繁荣（Purpose and prosperity）
7) 最后的的最后，别让我们忘记了，这么多的外地第一代移民来到美国，或者移民到深圳，他们是冲着什么而来， “Opportunity”[1] 所以，请所有人把握好手中的Opportunity, 并分享给更多人，因为这世界很美，所以值得变得更美； 因为这世界很大，所以容得下天下苍生

May the force be with you.
May the love be with you.May the peace be with USA, China and the whole world.
今生的梦想不必等到来世追逐
上善若水，水利万物而不争



后记：
【1】 我是早上看 新当选的美国总统拜登昨天的演讲https://www.youtube.com/watch?v=eolEz_jU-vs ，
我感动的掉眼泪。 他，站在那里，毋庸多言，已成传奇。
他，作为个体，在1988年第一次竞选总统失利后，经历丧妻之痛，两次丧子，而今已白发苍苍，但是，美国人民这次终于做好准备，站在他的身后，继续前行。
他，作为总统，演讲里面很好的体现了美国精神的一些核心两点，其中就包括，Opportunity.

tonyxug 发表于 2020-11-05 00:01:12
我对民主党最大的意见是慷他人之慨，比如加州非法移民庇护州，但一帮政客自己家里都修了高墙，比如要控枪剥夺很多人枪权，自己却拥有大量的配枪security~ lz你有自己的很多想法是很好的，只是很多时候对

我挺想知道那帮政客都住在哪，是不是也住在流浪汉庇护所边上。

codedayday 发表于 2020-11-9 00:57
好想给你打个差评。但是我做不到，那承诺我，看了下面的话以后，兴高采烈的多缴税好吗？
1） 我们都知道 ...

别人的回复也已经提到，增加税收最大的问题是慷他人之慨。美国拥有各种志愿者组织和慈善机构，原本大家维护自己心目中的弱势群体都是拿自己的钱去慷慨。然而今天的左翼人士占领了学校和媒体，他们通过洗脑的方式规定了自己的票仓才是弱势群体，不断将社会资源投入其中换取长期选票。对另一半人来说，本国的失业人口才是弱势群体，政府让他们找到工作才是当务之急。只可惜失业人口的选票不稳定，在政治上缺乏长期价值。说到人性，民主党的同情心流于表面，底下包裹的是党同伐异。他们今天为何失掉红州而宾州也摇摇欲坠？他们有理解农村地区的农民吗？他们有同情铁锈带的工人吗？“沉默的大多数”正是源于真正的弱势群体被淡忘，掌握政治资源的人靠着政治资源摇身一变成了“弱势群体”。

你有选择同情的权力，别人有选择不同情的权力，有选择同情谁的权力。你超越个体超越国家的理想很美好，但别人一生为国的情怀也不在你之下，甚至奉献小家的观念同样与你平等。你感动自己的眼泪并没有能感动别人，请不要强迫别人来实现你的理想，因为这也是一种自私自利。

Euler57721 发表于 2020-11-9 01:39
增加税收最大的问题是慷他人之慨。美国拥有各种志愿者组织和慈善机构，原本大家维护自己心目中的弱势群体 ...

中国作为全球GDP第二大国，慈善捐款是可耻的低。
我们所有的人都等待富人，慈善机构，志愿机构救助，就可以心安理得的经营好自己的一亩三分地？
美国经济好一些，但是如果社会本身就做好了弱势群体的救助帮扶，就不需要那些 慈善机构，志愿机构

为什么很多人只见增加赋税后自己的痛，
却很少有人能看见可能带来的社会之福？

没有人能永远顺利
当你困顿落难的时候, 无法振翅高飞,甚至空中折翅坠落的时候
一张由收集上来的赋税组成的社会安全网将会给你再次翱翔天空的
权力和机会

心，向着太阳
你，就能看见阳光

翅，指向前方
你，就能飞向远方

愿你永远可以骄傲的飞的更高
因为这世界需要你