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[找工就业] 狗家员工谈Google,依然是最好的科技公司之一

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2021(1-3月)-CS硕士+3-5年 | Other|BayArea 码农类General全职@Google

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本帖最后由 狂暴CNM地 于 2021-2-8 15:45 编辑
. check 1point3acres for more.
这一两年来地里,以及别的论坛有很多言论觉得Google已经不再是一家好的科技公司了。有来自内部员工的,有来自外部的。

甚至有一些贬损的。。 什么 收入中下水平,升职速度垫底之类的不知道是不是拿屁股想出来的言论。
. From 1point 3acres bbs
还有这种不知道是不是反串黑的帖子:https://www.1point3acres.com/bbs/thread-712942-1-1.html 下面有很多评论我个人觉得已经偏离客观了。
作为狗家螺丝钉,并没有任何优越感,但也想回应一些过于贬损的评论。

就说说作为狗家螺丝钉我的看法。
结论很简单:如今的google门槛肯定比不上10年前的google,也不如5年前的google。Google的招聘门槛下降,entry level的人水平越来越参差不齐肯定是事实。同事公司的福利水平也随着门槛下降和扩招有所下降,offer有compete依然能给很高,没有compete也可以给个大low ball。这也是一家公司发展到这个规模必然要经历的过程

说白了,即使Google想保持曾经那么高的门槛,这个世界上也没有10万个Jeff Dean来给你招。
但即便如此,狗依然是最好的科技公司之一,甚至依然是对于很多人来说大公司里最好的选择。

我这个帖子主要对比狗和FB, Apple, 亚麻,微软这其他几家万亿市值左右的大公司。至于uber, airbnb, robinhood这类头部的近几年刚IPO或者pre-IPO的公司,这些公司跟这几家大公司不一样,各有自己的优缺点,待遇普遍比大公司强,但也有一些自己的问题,这些公司里面,因为本身所做的业务的市场体量原因,目前我并没有觉得有哪一家能成为next Amazon, next Google这样的万亿巨头。如果有的话,可能是曾经的特斯拉,但特斯拉不是一家互联网公司。

这两年关于狗家的负面言论,主要是两方面吧。

1. Google升职慢,很难有Impact,升职过于困难。工作氛围越来越”微软“化,很多人养老。
. 1point3acres
首先,Google的整体升职速度肯定是比FB要慢的,这个毋庸置疑。FB 5级之前升职都是有时限的。Google没有这方面的要求,只是expect每个员工都能至少到L4,之后如果你愿意养老的话,可以在这个level待一辈子。
从身边的情况来看也是这样,周围的同学4-5年左右经验在FB的基本都是L5了,在狗家的还有不少还在L4。

但我觉得吧,不谈工作强度情况下直接比升职速度就是耍流氓。
虽然这两个公司都很大,每个组之间,每个org之间都会有差异,具体到每一个个例来说不一定。但平均来说我觉得FB工作强度比Google大,甚至大不少我觉得是没有问题的,应该也是地里的共识。
我周围在FB的朋友,大部分表示每天有效时间要8个小时,意味着上班的时间在10-12小时。不到996的水平但可能有些人接近995了吧。
狗家的小伙伴,基本就是按部就班8小时,有效时间大概5-6个小时的水平。
当然我说了,具体到每个组每个人都不一定,我只是说比较common的情形。当然我拿身边和论坛的例子举例并不严谨,但这也没办法,除非你做一个完整的研究统计G,F平均每个员工工作的时长,which is impossible,否则只能以部分样本来判断。

其次,从我看到的情况来看,如果你愿意在狗家以FB一样的强度来干活。你升职的速度不会比在FB慢,甚至还要更快,因为你的表现会明显强于周围的同事。

我承认狗家这么大的公司,肯定是有人虽然努力了,但因为组里不给力,或者遇上了reorg之类的不可抗力依然没办法升职,卡在L4好几年。看不到升5的希望。
但我想说以为我的观察,大部分在L4上待4年以上都升不了职的,基本都属于自身就没有很强的升职欲望的状态。可能是本身比较佛系,可能是把精力拿去搞别的爱好去了,也有可能重心放在家庭这边带小孩儿去了。
如果你愿意在L4待很长时间甚至一辈子,我感觉在狗家大部分组,每天认真工作个4-5个小时就能一直拿CME 甚至EE了,如果你是这种状态,那升不了职也是很正常的。

但如果你工作能力强并且愿意take responsibility的话,狗家升职我个人感觉并不慢。我身边一些感觉干活比较拼的,3年到3年半3->5很常见。我认识的一个能力不错很聪明的小哥,3->6都只用了4年多一点。
我在的组算是visibility偏低的组,但组里几个你感觉到还不错,有拼劲有点曝光度的L4,都能在2年多的时间升5。有一个大家都觉得能力挺强的美国小哥L5,升6也就是两年。
. From 1point 3acres bbs
所以与其说Google升职慢,我觉得是公司给了大家一个选择的机会。如果你事业心很强,很想要升职加薪当上CEO迎娶白富美,那你也可以拼命的干。除非真的被坑,不然基本都能以不输甚至高于FB的速度升职。
如果你没有那么强的事业心,你也可以按部就班的来,没必要逼自己。当然如果你是那种想升职自己又自控力差,想要去一个能逼迫你往前冲的环境,那脸家会是个不错的选择。
LZ我就属于那种没有很拼的人,不想有太多压力不喜欢加班,想留给自己足够的时间打好我的网球滑好我的雪,练好我的琴。即使这样,今年lead了一个project之后manager也表示年底应该足够升职了。

并且狗家升职慢也就是跟FB比,比亚麻,应该也一点不差,比微软应该是要快的。Apple的话我认识在那边做software的人不多,就不评论了。

2. Google公司发展遇瓶颈,股价不涨,华尔街不再青睐。

第一,根据robinhood的数据来看,Google过去5年的涨幅是180%,这个成绩是优于FB的。
. 1point3acres
当然远远低于微软的300%+和亚麻的400%+
但我想大家都知道(这里仅针对相当于狗L3->L6 level的水平,再高级的情况我并不了解),微软除了升职以外,大部分情况下只有很少的refresh甚至没有。而亚麻也有一条奇葩的规定,
当这一年股价涨幅达到多少以后,就不再发refresh了,再加上亚麻的文化确实有很多人不满,我相信会选择这两个公司而不是F,G的人并不多。

其次我想说一下很多人觉得Google现在公司发展一般,因为公司太惯着这些程序员了,大部分的人的工作越来越养老,越来越闲,越来越没有拼劲,所以公司发展不够好。

我想说可能各位太高看基层码农们对公司业绩的影响力了。虽然我不否认每个人的工作状态对公司业绩肯定是有影响的。
但公司本身的profile,业务构成,大的宏观环境(比如疫情对F,G的业务是有负面影响但对亚麻却反而有利的)。一些重大的商业决定,以及CEO及一些SVP这个level的vision和掌舵能力。跟这些因素比,基层码农们的工作状态对对公司的影响力我觉得是很有限的。. 1point3acres

举个例子说,如果基层码农的状态对公司业绩起决定作用的话,那么这几年股价涨幅,业绩涨幅最好的应该是F,最差的应该是微软。然而事实情况是微软的股价涨得比F多很多,业绩增长也优于脸,甚至一度回归市值第一的宝座。



最后我想说一下,作为一个比较容易满足的人,我想说狗家总体来说对员工还不错的。比如亚麻大部分组有oncall(听说)。而狗家很多组是没有oncall的,部分是因为公司花钱去招了很多SRE,帮SWE减轻了很多压力。
有oncall的组,比如我们组,oncall也是自愿加入的,如果你想挣visibility,想升职你可以加入。如果你不想,一般也不会有人逼你加入。并且狗家的oncall还是有钱拿的,根据tier的不同收入不同,但总体来说还是一分不错的额外收入。这在科技公司里也是很少的。

其次狗家在一些转组啊,转location啊,移民方面的policy也是非常好非常人性化。比如转组不需要面试(换role除外)。其次我不知道为什么有人说什么拿H1B不要去狗?Excuse me?这些年我认识的没抽到签去日本,瑞士,国内的小伙伴简直不要太多。。另外移民方面比如绿卡,基本上连老板批准都不需要就可以在系统里开始弄了。

狗家在全球的office分布非常广,有很多地方可以选择去体验生活,并且一般只需要你想去的组同意接受,无论去哪里的office,公司都不设限,会积极帮你办各种移民事项。

去年美国发生的一些政治动荡,每一次公司也都发意见提醒大家,让大家可以暂停工作,先关注好自身的health。

当然狗家也有一些问题,公司比较大,各种policy基本都是针对全公司的,想开exception特别难,但这应该是大公司的通病吧。



总之,我不否认现在一些start up在收入上优于google,也不否认升职和收入上FB也是个更好的选择,但这也意味着要承担start up的风险和脸家普遍大很多的工作强度。
今时今日来看,狗家的收入依然是在第一梯队,WLB也是非常优秀的。对于一些不想工作占用过多时间,想要花更多时间追求兴趣爱好,回归家庭,做喜欢的事情的小伙伴来说依然是非常好的选择。
很多人都开玩笑说,论“时薪”,狗家绝对还是最高的。
其次,如果你是那种在一个相对轻松的环境里也能逼迫自己努力工作的人,在狗家你的升职速度也会飞快。我觉得公司正是给了大家选择的机会。


最后吐槽一下吧:. check 1point3acres for more.

很多人骂马爸爸,骂国内的福报厂,声称绝不拿命换钱,如果能不加班情愿少拿一点,鄙视国内的奋斗逼,鄙视内卷的氛围。

现在有狗家这么一家公司,收入依然很不错,WLB又好,给你们好福利养着你们。你们又骂公司升职慢了,工作压力太小,越来越养老了?所以你们到底想要什么?
合着公司压力又不能太大,钱和升值速度又要向工作时长更长的FB,Snap看齐才行? 你们咋不上天呢?有这么好的事那不如直接买power ball好了。。

至于公司门槛下降什么的,我觉得这是必然会发生的,如果狗家现在还是维持10年前的门槛,公司根本就招不够人。
虽然我也是头部985的,但有些早几年进来的人,看着这几年公司扩招,清北复交的比例降了一些,普通211甚至非211的同学有一些能进来了就不爽了。你们这不就是搞鄙视链么?
并且公司多招一些人,让更多同胞朋友能上岸,能拿到一份满意的工作,这也没有不好吧。

总之,我还是蛮喜欢狗家,让我有足够的时间做我喜欢的事,能好好练我的琴打我的球。并且还想过几年疫情好了去东京office体验一下日本的生活。虽然公司很多同事觉得纵向对比不如几年前了,但横向对比依然是比较好的选择吧。

也希望狗家越来越好,不要输给那些对员工不够好的企业(不是指脸家),让资本家看到不压榨员工的公司也能发展的很好。让更多人能得到一个不错的WLB。. From 1point 3acres bbs




补充内容 (2021-2-8 16:02):
我感觉我的意思也很明白了,我同意纵向对比,跟曾经的GG比,确实是有所下降,但横向对比,市面上也没有什么待遇比GG高,工作又比GG轻松地公司。另外个人感觉16年左右GG门槛已经不高了,真正门槛高是好些年前了..

补充内容 (2021-2-9 02:36):
那位被顶到一楼的说google不能外派的,你们可以看看他的回复,他大量帖子下面刷同样的回复,言辞激烈。”珍爱opt,远离google“之类。我只能说我身边三年没抽到的,全部找到了外派的机会,去了北京,伦敦和苏黎世。

补充内容 (2021-2-9 03:51):
至于他为什么找不到外派,我觉得可能跟疫情海外HC变少有关。但近几年整体来看,三年都抽不到的,基本都能找到外派。一些纯粹只是想换个地方的,想转去瑞士,日本的疫情之前都如愿以偿。疫情之后还去了个瑞士

补充内容 (2021-2-9 03:53):
狗的外派政策,本来就是换组的一种,并不是专门用来解决H1B问题的,虽然实际上也帮很多人解决了这个问题。有时候那边manager会希望你长期去,而不是只去park。其次狗的office分布,据我了解绝对是最全的。

补充内容 (2021-2-9 03:55):
不太了解这位老兄发生了什么,总之这样言辞激烈的在各种帖子下面刷同样的内容感觉真的没啥意思。另外脸家曾经也出过OPT剩余不到脸家不给面试的政策吧?这位老兄您说的内容真的客观吗?

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testtesthaha 2021-2-8 21:31:33 | 显示全部楼层
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我对google最大的意见就是,18年GCP放水,招了一批2 sum都写不好的水货,但是没招我,18年以后面试又变难了。。。。气死我了

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Dubis 2021-2-8 17:18:37 | 显示全部楼层
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真的是现在都什么鬼啊?
特别好奇那些持反对例子的,请列出“真正的”好公司
而且是各方面无懈可击的: 收入,WLB,福利,升职,工作内容,leadership visibility, 签证绿卡,relocation,flexibility,org culture,老板等 一个都挑不出毛病的

整天搞田忌赛马吗??

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我大体上认同楼主的观点。本人一辈子也没做成过什么事,进了谷歌是我最大的成就,我也每天都感谢上帝让我留在谷歌工作!

但是有一点不知楼主谈没谈,就是对于top 5%的员工来讲,还是FB给的多不少,因为他们的奖励系数大很大。但是对于top 50%的员工还是谷歌好一些,毕竟谷歌的EE比FB的EE好拿多了。. From 1point 3acres bbs

个人感觉,FB更适合没孩子或者干脆单身,然后精力旺盛,每天叫外卖,写代码上瘾,每天自愿干到11点且无痛楚的大小伙子或者大姑娘。然后谷歌适合其他所有人…

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我感觉楼主和那些骂谷歌的人的看法不同,可能是因为“参考系”不同。我并不是骂谷歌的人,但我也不觉得谷歌多么好。这个不好,是跟以前的它比,比如2015-16年的它。这些年从员工待遇到升职不得不说,确实是走下坡路。而亚马逊和微软从来都是这些大公司里待遇最差的两个。那会儿谷歌和fb的,尤其是entry level,基本待遇都是差不多的,而谷歌大概率工作轻松一些。毫不夸张的说,是性价比之王。但现在,你可以看看levels.FYI的数据,同level跟fb已经没有可比性了。微软和亚马逊一直都是工资比较低的。亚马逊这几年其实好了一些还。所以不该拿谷歌和微软,亚马逊比。因为本来就不该是一个层次的。我不是说公司级别,我是说对待员工方面。所以说他微软话也没错。那想升职加薪快的,想挣更多钱的,确实会更容易跳槽。那想养老,不太在乎工资和升职的,就更容易留下来。这也是没办法的事。谷歌也不是没机会,就是比fb少。当然我觉得fb说不定哪天开始也会这样。毕竟他家也不小了。

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yizhixiaokeai 2021-2-8 15:38:46 | 显示全部楼层
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要不要加个 “之一” 不然有点狂?
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 楼主| 狂暴CNM地 2021-2-8 15:39:18 | 显示全部楼层
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流天 发表于 2021-2-8 15:12
我感觉楼主和那些骂谷歌的人的看法不同,可能是因为“参考系”不同。我并不是骂谷歌的人,但我也不觉得谷歌 ...

我刚刚去levels.fyi看了下 同level 从L3到L5 两边差不多。。L5 FB比狗高一点 当然我知道从身边的情况来看同level一般FB会多一丢丢  但是算上工作强度来看 我还是觉得性价比略高于FB。。

至于现在的G不如5年前的G 我当然同意 问题是10年前进去的人也会觉得15年左右比不上10年的google FB员工平均水平肯定也比不上5年前 相反我觉得GG跟FB的差距这几年变小了 再早上好些年才是GG员工大批量去FB的时候

以及我觉得跟历史上去比没什么意义 现在市场也没有next fb, next google出现。。 至少大公司里面没什么更好的选择。。
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 楼主| 狂暴CNM地 2021-2-8 15:40:53 | 显示全部楼层
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yizhixiaokeai 发表于 2021-2-8 15:38
要不要加个 “之一” 不然有点狂?

我就是这个意思。。 也是这么写的。。 标题里开始没加感觉可能这样点击率高一点吧哈哈。。

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不知道lz啥时候加入的,不过这四年来觉得公司肉眼可见的“平庸”了。 高层和普通员工越来越撕裂的感觉,或者说关注的点不同。 比如上次perf取消那么突然,然后高层解释的也很离谱,就一直打太极。。。
最大的优点是 不卷,所以wlb真心好,同事也都nice用不着勾心斗角,不用比代码量之类的。
最大的缺点也是 不卷,所以奖励机制真心一般。see,s rating给的奖励不够看的。

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 楼主| 狂暴CNM地 2021-2-8 15:58:36 | 显示全部楼层
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waikai 发表于 2021-2-8 15:53
不知道lz啥时候加入的,不过这四年来觉得公司肉眼可见的“平庸”了。 高层和普通员工越来越撕裂的感觉,或 ...

纵向对比肯定是有下降,另外我个人感觉其实15 16年那会儿说公司养老就已经开始了。。 也不是这两年的事儿 门槛的话16年左右就不高了 要真说特别难进的时候那得好多年前了。。

我只是说横向对比的话 我觉得现在也没啥好很多的选择。。。
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首先狗在外派上面基本上属于FLAG里倒数第一,微软外派不用换组,直接加拿大给原组干活,而且在海外还给抽签,一年后没中签用L1回原组。这4点狗一点都做不到。
-baidu 1point3acres
而且谷歌海外换组是真的难,聊了一堆组(30+)没一个有下文的,follow up也理都不理的,所以说谷歌外派容易的我第一个反对(最近一次perf SEE).

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martinliu2218 + 1 我同学去伦敦一周全搞定..
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