当我们在分析“国运”的时候，我们可以谈什么

闵康 发表于 2021-12-12 13:43
关于人口：
1.生育率说不定还有救，看接下来几年能不能出台真正有用的政策
2.我们可以想办法突然提高老年 ...

我承认有解决新生儿问题的空间，但突然提升老年人死亡率这个我不敢讨论啊。

关于国运，我按照倒叙回答吧。首先，我身边的一个教授在川普上台的那段时间就已经预测了贸易战，他的论点网上都有，你可以搜一下。其次，关于疫情预测，有很多的经济智库也根据宏观的灾难模型预测了20年会有一次全球灾难，只是说灾难形式是无法预测的。

最后关于经济专业能不能回答这个问题，在我看来，地缘政治和国关最近Job market上的star很多都是经济学出身的，做的比较好的就是拿博弈论和宏观经济学建结构模型。为什么呢？我觉得和经济学充分数量化和足够social science的特点有关吧，经济学出身的人去其他social science基本是降维打击。当然，我没有那个胆子评价国内的地缘政治和国关。我只能说赢麻了狗头保命。

kmhtc 发表于 2021-12-12 04:56
个人认为研发占比的参考意义不大，中国的工程师劳动时间，劳动强度都是要比西方国家的要大，但是报酬，福利 ...

但这不是有和无的问题，是优势有多大的问题啊。我更详细的论述在前一个回复。

q65806010 发表于 2021-12-12 06:20
分析国运这件事，精简一下无非就是1.能不能上车 2.车能不能开。讨论车能不能开之前还是多想想自己能不能上 ...

我就一小镇做题家，真没想过上车哈哈哈哈

Simplex_yzn 发表于 2021-12-12 09:51
国运这种和地缘政治以及国际形势高度相关的东西，lz居然只从经济层面去分析，真不知道哪里来的自信。

大 ...

啊，我知道我的文章太长可能会让阅读不那么流畅。但我引用日本是为了支撑人口老龄化对国家有负面影响这一观点，也就是说日本其实是反例。你回答第二段主要是表达人口红利对国家有正面影响，那么日本当然不是合适的例子啊，你怎么能拿反例正向证明正面观点呢，至少也得反证吧？您这回答哪跟哪啊？

其次，关于第一段，已经有人反驳了，所以我就不回复了。

小亩_u7i4i4s 发表于 2021-12-12 09:37
是的，belief或者expectation都是时间的函数，会随着时间的推进，当下信息集的扩充变化。因此所谓预测未 ...

很赞同有/无产业和优势产业这个想法，我不太懂经济，不过身边的例子能让我理解这个概念，就像好多亲戚朋友都想要带苹果回去，我就纳闷国内难道没有手机么？非要买苹果不成？或许苹果的确在某些方面比国产机更有优势吧。
感觉现在国内是有心奋起直追的，但不知道现在追赶的进度怎么样了。

Tom_harry 发表于 2021-12-12 15:45
这和中国崩溃论不就是一个路子吗。。。基于泛泛的供需关系、比较优势等基础经济学原理的分析，就是笑话！女 ...

啊，我这就中国崩溃论了，哈哈哈哈。所以只要不是吹中国的就是中国崩溃论？

我说说我的行文逻辑吧。我提出来短中长期的问题，然后支撑我看空的观点。那么你想反驳应该从我的论据入手啊，或者直接攻击我的观点。

但你仅仅是论述，没有观点啊？所以你是看空还是看多中国？还有，请注意哦，美国都没有出现在我的论据和论点中，所以你实际上创造了一个新话题。因此，如果你希望我和你讨论，请礼貌一点邀请好吗，谢谢。

至于你攻击经济学的论据，我听了太多次了，耳朵都起茧子了，这也是我为什么不想在国内读经济博士的原因，可能还有一个原因是我想转行CS吧，哈哈哈。

ymsfd007 发表于 2021-12-12 14:28
我发现这么多年来研究中国政治经济问题的专家们，只要是在西方的理论体系和叙事框架内，就没一个准的，就这 ...

首先，马克思政治经济学的思想源头是：马克思、恩格斯，后来的思想家包括列宁、斯大林。而国内分析中国政治经济的政治经济学一般是起源于马恩列斯，我不认为马恩列斯是中国人。

其次，我不需要取信于你，因为我写这些东西只是为了分享和讨论，而不是说服你然后灌输我的观点。

sabre80 发表于 2021-12-12 07:17
人口的衰退确实会成为中国国运的一个潜在问题。

现在育儿放开政策就是解决这个问题。

我承认新生儿~~~~~~~，我新的回复里详细分享了一下我的观点，我就偷懒不复制粘贴了哈哈哈。

其实美国也有各种各样的问题，短中长都有各自的毛病，但我其实重心不在比较中美上，而是专门focus中国论述一下我认为的危机。如果要说美国的话，我可能得另开一贴比较好，不然会扰乱这个帖子的讨论脉络，一码归一码嘛。

cicisisi 发表于 2021-12-12 08:12
楼主码这么多字辛苦了

很感谢哦，我就是想说说话，聊聊天，有这么多人回复我挺高兴的，哈哈哈。

小亩_u7i4i4s 发表于 2021-12-12 06:37:11
是的，belief或者expectation都是时间的函数，会随着时间的推进，当下信息集的扩充变化。因此所谓预测未来，大都是基于当下能够获得信息进行决策。当然，更进一步的模型考虑了各种各样的shock

感谢楼主回复，补充几个猜测，继续延展讨论话题。
关于短期地方债，造就了当前的房地产行业，同时也为过去几十年的大基建买了单。基建本身是非常长期低收益的投资，也适合由政府主导。在化解地方债问题上，广泛征收地产税是否可能成为解药？明白是double tax，但羊毛总是出在羊身上。
中期经济增长问题，扩大自身私营部门活跃性和当前执政看来是矛盾的，外部国际关系也削弱了投资吸引能力。依靠国营经济跑内循环，与70年前似曾相识。
长期人口问题，人口宏观调控的见效时间长，生育率即使立即提高，瓜熟也要时间。开放移民是否可行？同时也要考虑地理环境的人口承载能力。