当我们在分析“国运”的时候，我们可以谈什么

不知道LZ对房价，人口衰退，以及社会保障之间的关系怎么看？控制房价能带来人口恢复么？到底哪里才是关键一环？

sabre80 发表于 2021-12-12 13:28
oh, can you explain?

维基百科上有很详细的解释，比如老年人储蓄多消费少，造成整个社会总需求减少，不利于促进社会经济发展；公共财政在医疗上的开支增加，政府被迫在增税和削减福利中二选一；劳动力不足，会推高劳动力价格，也会对社会经济造成负面影响；还有诸如杠杆减少对金融的影响，老龄化国家政府的保守化转型，应对老龄化开放移民造成的社会问题，etc

当然照顾老年人也算是老龄化问题的一部分，只是老龄化对社会的影响很全面。对老人的关怀照顾只是其中一部分

我觉得楼主分析的挺好，我自己也是看空的。但是考虑中国今天的经济总量，而且中国深刻参与到世界经济大循环中，中国的衰落并不意味着美国/日本/越南/印度的崛起，相反可能是全世界经济的大衰退，所以我对美国的经济也是长期看空。老龄化和债务危机也是世界上许多发达经济体都在面临的问题。很显然，大家都互相等着抄作业，但现在还没见有人交上一份高分答卷。

至于说经济学是伪科学，普通人没有信息所以没有观点。这就纯粹是无谓之争，社会科学之所以叫科学不叫社会神学或者社会玄学，就是因为社会运转的规律是客观存在的，曼昆的十大经济学基本原理是普适的，至于某些观点和理论的对错，应该交由实践去检验，这也是经济学被称为科学的原因。对于这种规律我们可以说不清楚，但不能说不存在。而且普通人虽然没有信息，却和有信息的人一样面对着市场，风险，杠杆这些问题，需要做出决策。在这种情况下，了解一些总比用随机数做选择要强。

小亩_u7i4i4s 发表于 2021-12-12 06:49
我承认有解决新生儿问题的空间，但突然提升老年人死亡率这个我不敢讨论啊。

关于国运，我按照倒叙回答 ...

"经济学出身的人去其他social science基本是降维打击"... 这一句完美佐证了楼主开篇说自己是屁股决定脑袋

应该说未来几十年每个区域都各有各的问题，狗到最后就是胜利

债务问题我不懂，美国国债不从来都是这么操作的么，没钱就搞，后面人怎么样关我p事。。。。那美国也要崩了？

坂本一番 发表于 2021-12-12 11:25
维基百科上有很详细的解释，比如老年人储蓄多消费少，造成整个社会总需求减少，不利于促进社会经济发展； ...

嗯，有道理

但是政府还是有解决方案不是吗？提高老年人消费需求 （healthcare，养生，entertainment等等）

我觉得很多问题都是学者，politician自己造出来的，都有解决方案，不是吗

谢谢楼主写长文，想看到楼主对其他国家更多的分享！

LZ你说的这些 我一个门外汉小白都知道 希望你能说点深的 比如具体分析分析国家对这些问题采取的措施和效果

sabre80 发表于 2021-12-12 15:22
嗯，有道理

但是政府还是有解决方案不是吗？提高老年人消费需求 （healthcare，养生，entertainment等 ...

对于养老金收不抵支的问题，政府的解决方案就是延迟退休，日本就是这么做的，中国应该也是板上钉钉了。刺激老年人消费需求虽然也能解决问题，但从实际上来说，如何刺激才是问题所在，老年人由于没有预期收入增长，不太可能超前消费，炫耀性消费，总体的消费观念和投资策略都偏向保守，像房产、奢侈品这样的大宗消费很少，就算zf用税收或者财政手段刺激也未必奏效。而且，一个老龄化的社会，由于经济前景暗淡，不光是老人，社会上的中年人，年轻人甚至政府都会趋向于保守，少花钱多攒钱。这进一步削弱了社会总需求，导致社会需求螺旋下降。

至于其他更宏观的问题，确实不敢断言。一方面现在都是以老龄化最严重的日本为研究样本，认为日本的经济停滞和老龄化有关联性，但老龄化国家样本不够多，而且同样被老龄化困扰的德国却没有出现和日本同样的问题。另一方面，日本德国这些老龄化是自然形成的，和中国由于计生政策人为加速实现的老龄化不同，可能有不同的结果。

总之，老龄化是人类从未遇到过的问题，也许是杞人忧天也未可知。至少当前来看，关于老龄化的推测是逻辑自洽的，很难武断地说是全世界学者和政治家一起造出来的问题。