再说如果NG有FG的offer 为什么最好选FG - （续篇）

不好意思重开新楼，本来想补充在老楼里但是发现字数限制很难完整地写出来。老楼在这里： https://www.1point3acres.com/bbs/thread-830092-1-1.html

先声明一下，这个帖子不是说FG比别人高人一等，所以不用看到标题就跳脚。而是针对如果你是NG，手头有FG vs X 的offer的建议。

新人选公司最看重的是什么？在我看来：

第一，稳定性（主要是针对拿签证的中国人）
第二，内部成熟的人才培养机制
第三，公司在业界的认可度
第四，公司内部的技术和产品的深度，多样性，和广度
第五，在一个合作的环境里build consensus，推进进度的能力

这里面有些其实是重叠的，比如一和四，二和五。等你过了职业中期向更高的平台进步的时候，你会发现最最重要的就是四和五。很多东西你见识过，心里有数，作为一个leader，不需要做domain expert，但是需要对大致的effort，risk，impact有个靠谱的估计；而五则是进一步的必要条件，也是很多IC 无法进步最大的障碍。FG这两家的工程师文化，基本上给了Engineer非常强的自主性，只要你有motiviation，从L3开始就可以练习这方面的能力了，而manager和公司文化都会提供很多support。即使你不幸遇到一个很烂的manager，换组也很容易。什么设计能力，代码能力，这些东西都是junior to mid level developer关心的，你走的越高越不重要。一个大项目的设计和代码都是很多engineer合作的，作为一个leader，最重要的能力就是在一个合作和竞争的大环境下，build consensus，快速deliver的能力。你将来不想在大厂干了，去startup，这个要求就更突出了，管你什么设计和代码风格，能上线跑起来比什么都重要。

有人说在业界最重要的就是变成domain expert，我不知道这个domain是指什么？恰恰相反，我发现互联网的技能是非常transferrable的，我在一个serve 几十亿用户的产品上干了好几年，哪怕转换工作，基本上90%的工作都可以非常容易的pick up。如果你说是变成一个niche的expert，这固然有好处，但是也非常危险，很可能某个时间你的niche就是消失了。

还有人说大厂就是拧螺丝，在FG，完全取决于你自己。如果你就满足于每天码完自己的code就玩了，当然没有进步。但是如果你有motivation，完全有非常多的机会了解整个产品线的全貌。公司内部的code 和文档也非常友好，绝大多数都是全体可见的。愿意学习的有无数机会学习一个real world的大规模系统是什么样。startup 也许有机会搭建一个end to end的系统，但是恕我直言，这跟GF的系统比起来，就像学校做的toy project 差不多，只能说你理解了一些基本概念，离真正的大规模系统还差的十万八千里呢。有些东西虽然原理都一样，但是服务一百万用户和服务20亿用户，里面有无数的nuance你不亲眼看是永远不会知道的。

那么在大厂没有机会亲自上手干怎么办？你要是真的想上手干，完全可以transfer到那个组。其实这也没必要，FG的内部infra都是几千上万人一起干的，有一个大致的了解，然后选个自己感兴趣的地方深入了解，你的知识就已经超过99%的人了。我在infra干了好几年，虽然自己做的就是很小一块，但是因为经常跟上下游打交道，潜移默化就学了很多东西。如果有空再听听tech talk，研究一下整体的系统是怎么回事，将来想自己干无论如何都知道不会差到哪儿去。

所谓在大厂拧螺丝这事，只是个myth，只要有能力有motivation，在FG这种工程师文化，内部转组非常容易的地方，是很容易脱颖而出的。我自己亲眼见过的数都数不清。FG 在这方面尤其友好，你可以试验自己的idea，如果work就可以纠集人来干。

最后，很多人喜欢说，你的公司不能定义你，你的title不能定义你，只有你的能力才能定义你。我只能说，呵呵。在现实社会中，一个人的社会属性就是你的公司和title定义的，而99%的人也会最终走到跟他的能力相对应的公司和title。FG的很多一线manager去中小厂做director，也有很多中小厂的director和CTO到FG做一线manager，这就是公司牌子给你的加成。Jeff Dean即使不在G，去了小厂，也必然是个非常hot，非常有前途的小厂，他不可能说我能力在去哪里都行，随便去个无所谓的小厂。哈佛的教授和BU的教授，你不用看他真正的研究成果，99%的人就会对哈佛的教授高看一眼。这就是现实社会，想在现实社会混的好，就要了解和follow现实社会的规则。

说实话，争论争论到现在变的有点无聊。想去GF的自然会去，不会去的大概率还是不会去。。。楼主的心理大概率还是那种国内高考，top2清北无敌的心里，我能理解但其实挺可悲的，隔壁印度mgr 推特做了11年当上CEO，合着也得感谢GF大佬没去把他给卷没了。。。

我自己也有G和其他X的offer，但我选择去X自然是由我自己的原因...当然X的绿卡政策，pay，benefit自然不会比GF差（不然谁去？）
实力足够以后想跳就跳，GF家面试体验确实不错，但这反而让人不必过于担忧了，所谓的GF，面试模式也就是那样，题刷够了玄学成分更多一些。。一旦过了面试其他的选组升职大体还是看造化。

“哈佛的教授和BU的教授，你不用看他真正的研究成果，99%的人就会对哈佛的教授高看一眼”
绷不住了，都到了美国，还搞这种歧视。
. check 1point3acres for more.普通人看不看得起对教授的职业生涯有影响吗？
教授重要的还是行业内的声誉，不看具体领域不看成果来泛谈真的绷不住。
下面也有很多人反驳楼主的论点，比如内部转组的难度，比如不是自己经手的项目再好也不是自己的成果。很多论点本身就是不valid的，更像是强行找来的理由。

top美本的美国人哪个不是大一大二就fg实习毕业人手一个fg offer的，本科生里hot startup offer的亮眼程度远大于fg好不？拿哈佛本科甚至哈佛教授跟fg的ng sde比就是天大的笑话。身边很多人包括我就在hot startup之一，绿卡政策（secure pd的速度），pay，wlb，career growth哪个都不弱于max（f，g），真想不开跳槽进fg也没啥难度，一帮fg的老人看到新人居然不觉得fg是top2，感到不可思议来发帖教育新人的，洗洗睡吧。也就中国人还有这么重的大厂光环了，为了狗的名气low ball也愿意接。劝大厂崇拜严重的国人去fg就好比劝996的国人努力一样可笑。

讲真，你的论据不是什么新奇的点，选择别家而非FG的人我相信肯定已经考虑了这些。做职业选择的时候真的很少能像给人排名次那样 Stack Ranking，而且“应该选择XX” 这种劝诫本身就有一种懒政和爹味。我相信大家一路层层考试过来是很有自己的想法以及支持自己想法的理由的，尤其是地里这种卧虎藏龙的地儿。

大家的priority都不一样，GF的待遇又不一定更好

咸蛋超人aka 发表于 2021-12-16 11:37
讲真，你的论据不是什么新奇的点，选择别家而非FG的人我相信肯定已经考虑了这些。做职业选择的时候真的很少 ...

事实上就是NG在刚出校门的时候很多东西没有亲自经历压根都不懂，进行的思考也缺乏现实经验做依据，说句大实话这些思考其实还不如不做。比如说”你是你的能力定义的，不是你的公司或者title定义的“，这种鸡汤文对NG就很有欺骗性，但是走上社会才知道完全不是这么回事。

去G很好，去F就算了。F何德何能与其他大厂相提并论。

德：
1. FB华人员工自杀，猝死，FB封锁消息，开除抗议华人员工。
2. FB没有社会责任感，危害社会。吹哨人：FB将利益置于公众安全至上，双手沾满鲜血。
3. 小渣在国会上说中国偷FB技术，贼喊捉贼。
4. FB利用卑鄙手段打压中国企业抖音，逼得抖音差点被卖掉。

能：
1. FB市值已掉队，苹果，微软，谷歌，亚马逊在冲2T,3T的市值，FB还在1T市值以下。
2. FB前景不乐观，护城河浅，几乎所有收入来自广告。
3. FB的待遇已经没有太多竞争力了，很多公司都能比它高。在物价飞涨的今天，工资还几乎和前几年一样。
4. 虽然FB的perm问题暂时解决，但是有很大程度被audit的可能。而且前面case挤压太多，导致办身份进展缓慢。

楼主别再说FG，混淆试听了。去G挺好，F这种公司有更好的选择就别去。

游侠儿 发表于 2021-12-16 09:02:00
去G很好，去F就算了。F何德何能与其他大厂相提并论。

德：

那fb和amazon比呢？也应该去amazon吗？

楼主提到的几点和我的体验和身边的DP相反。
建议想参考楼主此文的各位向自己现实中认识的前辈询问。

“哪怕转换工作，基本上90%的工作都可以非常容易的pick up”
计算机不同领域的区别就如同生物和计算机的区别。
两个工程师，一个做产品前端，另一个做机器学习算法。工作内容完全不同，不可能容易pick up彼此的工作。
也就是说，你现在的工程方向会极大影响你未来的方向（前端会更好找前端工作，要跳槽转机器学习难度极大，反之亦然）。

“有一个大致的了解，然后选个自己感兴趣的地方深入了解”
“了解”是远不够的。只有上手干相关的活才能积累知识经验，这是唯一的方法。
谁在简历写我“了解”过什么系统？

“你要是真的想上手干，完全可以transfer到那个组”
可能楼主是说十年前的FG。
现在的情况是FG内部要转去好组的竞争比从外部获得一个general offer的竞争更大。
地里已经有很多帖子讲述FG内部找一个好组有多难了。不再赘述。
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-662413-1-1.html
https://www.1point3acres.com/bbs/thread-824586-1-1.html

游侠儿 发表于 2021-12-16 09:02
去G很好，去F就算了。F何德何能与其他大厂相提并论。

德：

市值： 你看总市值的同时也要看员工数，微软，谷歌的员工数也是FB的好几倍。
护城河： 社交软件用户人数前5个，FB占了四席。 facebook, instagram, whatapp, messager。用户粘度这个护城河非常非常深了。就好比微信QQ 筑起了腾讯，
待遇：这个其实是核心，FB的待遇比在 FAANG 中算偏高的，一般认为比狗略高。真正吐槽待遇应该是微软，low ball让人无法直视。
career growth：这个可能狗家会吐槽一下，但是甘蔗没有两头甜，你有了WLB。
FAANG 中，亚麻家是相对文化被吐槽最多的。苹果家核心可能在硬件，然后面试套路和其他大厂不同。 Netflix 不太招NG， 加一个LinkedIn，已经被微软收购。
总之，TIER 1 中这几家各有优劣。如果你在glassdoor或者blind上查 总的评分，一般 狗4.3， 领英4.3，脸大概4.1-4.2， 亚麻和OCI就到3.几

反正今年没觉得Google Facebook很selective。。跳槽也要看大环境吧 我相信有实力的到哪里职业发展都可以像坐火箭一样 到时候想去大厂泡着 挑个好的market timing就能去 有些独角兽的机会过了这个村没这个店了