engineer对EM的合理预期应该是怎样的？

纯属讨论，听听大家的看法。
人在F家，前后见过多个EM以及周围组的EM，基本都是老外。从个人的主观判断来评价的话，都太水了，有些是小公司招进来的，有些是其他大厂过来的，总体感觉从两点来说，1）不太懂技术，没法给出合理的技术工作判断和指导（当然大家会说EM就是people manager，不需要懂技术，这是不符合我预期的一点），2）我认识的大部分感觉是就是碌碌无为，混满1年后有些跳去了二线或者小公司当director（这也是不符合预期的地方，没明白他们有什么能力上的highlights，还是小厂太傻）

我经历过和与人深度交流过的people manager不多，以TL+EM这种混合的为主。非常好的经理即使放权了细节，也要对自己组的项目及其关系很熟悉，又了解上下游兄弟组的情况，有知识和话语权在跨组甚至org的项目上为自己组争取资源和优势位置；技术型还需要对项目大方向和前沿技术有所了解，有投入和止损的决断力，基本做到总是对的；对组内人状态和水平有清晰的判断，合理赏罚，留得住和培养好有进取心和能力的人，避免内耗、阻挡干扰，及时给予组员反馈。确实这种人只要做到6、70%，基本都升很快，或去更明星的公司管更多人了。糟糕的经理一般反其道行之，搞不清楚情况但喜欢抠细节、脱离工程实践和前沿很久却自己拍板、对外无知或软弱造成组内无credit做边缘task、放任害群之马干扰核心工作等…只要有一两条就是red flag。

人在香蕉厂，我对EM的要求：
1）对上对下会处理压力，当好三夹板，对上能合理的管理老板的expectation，对下能激发IC干活。最差的EM属于直接把他老板给的deadline加给IC。
2）适当时候会画饼，能处理一些人事啊promo的预期，安抚手下心情。很多manager画饼时候自己说话都虚，IC一听就是知道在鬼扯，直接就跑路了。
3）要懂一点技术，起码知道大概做什么活要多久，这种撕逼的时候比较有用。
4）就算组里没有TL，EM也别插手技术决定，这个就不多说了。

聊几句我自己作EM的感受。

总的来说有一定经验的eng一般不太会要求EM做“技术工作判断和指导”，一般都有TL专门负责技术上的事情。组里人多了光people management就要花很多时间，再去过问技术给与详细指导是很不现实的。很多年纪大一点EM已经脱离hands on coding很久了，你突然问他一些一线的东西他肯定是有生疏感。但是很可能做EM前他的技术也很厉害，只是职业发展调整导致他重心已不在技术上。完全不懂技术的EM是不太会有的，至少F我觉得应该这方面问题不大。

EM的核心价值是对团队整体负责。主要工作是帮大家拉好活，定planning和总结，show visibility，XFN协调沟通，做perf，帮团队的人升职，regular 1:1沟通，管理每个人的预期和反馈，招聘，文化建设，以及一系列日常繁杂的paperwork等等。同时还要在技术上也需要和TL一起管理团队整体的quality/efficiency/stability等（fb叫better engineering）。关键的时候，EM还是需要在技术上做为顶梁柱，参与关键决策，比如核心项目的design review等。

EM的很多工作对一线研发eng是不透明的，甚至IC从中没办法直接衡量impact。但是这些事情必须要有人做，做的好你可能感受不到，做的烂你一定能感受到。我的前辈就教过我，好的管理者对团队需要有一种透明感，那种团队里明显感觉离不开的人往往并不是一个好的manager。而这在大公司尤其明显。

你提到Google的TLM，这个往往团队很小的时候配备。很多四五个人的小组配一个TLM，TLM甚至还可以参与一些hands on coding。这个是另一种管理方式，但小组的缺点是组织结构层级太多带来的臃肿低效，这个一线IC未必能感知到。如果组里人多了比如十个人以上，这个模式就很难work了。

作为IC，我觉得你需要关注的是在这个EM的lead下，大家的career growth和成长空间如何，团队的业务是否在往较好的方向上发展，组织文化如何是否积极向上，招聘上是否有保障，提出的合理的feedback是否能够得到解决。如果这些都没有问题，那这个EM就很OK。

其实大厂小厂都不傻，花重金招聘水货是个小概率事件。那么多轮面试过下来一般情况下都还是可以胜任工作的。他总有你看不到的点能让公司一直花钱雇佣。不过不管怎么样完全不懂技术甚至也不懂business的EM我觉得确实是说不过去的，我工作以来确实也没有遇到过。

最重要的是他们怎么混上EM的？

external hire EM基本都脱离写代码很久了

hiring bar可能是降低了，但是m1的psc也并不好过，如果能力一般非自愿走人的可能性不小

匿名者 发表于 2021-12-19 01:05
external hire EM基本都脱离写代码很久了

确实看到的情况基本是这样，不过像其他厂如G仍然是以tech lead manager为主的吧，所以技术sense还是很强的。
对比来说F就太水了，隔壁组哥们吐槽EM不懂技术也就算了，business和product上的东西也不太懂，只能会上尬聊。。。

匿名者 发表于 2021-12-19 01:06
hiring bar可能是降低了，但是m1的psc也并不好过，如果能力一般非自愿走人的可能性不小

好吧，不过并不清楚是否是自愿走人的，但跳去二线小厂应该是算升职加薪了，不懂小厂是否觉得大厂EM就得舔着点。
不过内部也见过之前F的M1出去某厂，待了近一年后又跳槽回到了F，由于公司内部政策回来基本没有什么技术面试就又给了M1的位置，尴尬的是此人面二线厂技术面挂。。。
所以F厂这政策也是个迷，走技术面的话类似的人应该是挂了的，又怎会直接给了M1，要是如此来说，我觉得很多人都能做EM的位置

可能你们org的标配是em+tl，如果tl技术强em撕逼强双方合作好的话未尝不可。这种情况下给技术指导的是tl不是em。只要em不要不懂又瞎指挥就行
f家也有org比如rl比较多tlm的，但是对manager来说个人要操心的事情太多，很难像em那样快速grow team。
我个人先后经历了mgr是不懂技术但是和tl很好合作的em->tlm->懂技术的em，感觉其实每种manager都能offer你不同的东西。而技术指导其实更多是组里没有其他tl、自己又比较junior的时候才迫切需要的

匿名者 发表于 2021-12-18 11:38
好吧，不过并不清楚是否是自愿走人的，但跳去二线小厂应该是算升职加薪了，不懂小厂是否觉得大厂EM就得舔 ...

f m1的tech bar是e5，如果以前就是m1的话说明f认为已经过了自己的e5 bar了
别的厂的m未必就不是纯em，我以前帮别组招tlm面过不少大厂m小厂director，很多人面试时跟我说过“我是mgr我不需要懂技术”这样的话。当然我因为招的就是tlm给no hire也没有手软😂

hxtang 发表于 2021-12-19 03:50
可能你们org的标配是em+tl，如果tl技术强em撕逼强双方合作好的话未尝不可。这种情况下给技术指导的是tl不是 ...

感谢你的答复，我对你之前的帖子记忆犹新，没记错的话层主应该是在ar、vr相关的research部门？之前你也提到你在进组后，team经历了快速成长，也很快到了m1的位置上。

我所看到的组里有tl，然鹅tl感觉太弱了。。。
m1，m2对于组里项目的发展方向P都搞不清楚，engineer找m2表达对组里项目的担忧以及未来又什么好像可以invest，m2尽撤些P话聊些大家心里已经明确无用的项目。。

你没见过更水的em

话说技术好又会管的em你觉得会长期在em这个level呆吗 升个director拉投资创业不香吗 所以你的em正是因为有这些缺点才是你的em而不是你的director

补充内容 (2021-12-19 04:40 +08:00):
再说你可能不知道你的em承受了什么压力 在资本家看来 底下人抱怨但还能把项目往前推也是一种能力 抱怨而不给解法的一般是公司最不需要的