为什么地里不卷manager track？

欢迎大家润欧洲 发表于 2022-8-9 23:10
美国人精明起来完全不比中国人差的，尤其是家里条件好的白男，从小精得跟狐狸一样，说话永远滴水不漏，人 ...

感谢大佬的回复 您的回复我都记笔记了 真的大开眼界

但是有一点不太清楚的就是您说的这个结伴 如果在同一个族裔内部出现性别分化 说明这个“结伴”是带有性的因素的吗？就是性吸引力强的找到舔狗或者对你有想法的？

我能理解为什么华人不好找职场盟友，因为种族出身背景etc一系列的因素（人都是有好恶的，尤其是在这种没有硬性标准的场合），但是为什么会出现明显的男女分化呢？

当了差不多三年manager，从一线到了二线。心比IC是累多了。一线是当爹又当妈。技术，人员，和项目全得操心。但凡遇到个人员流动大点的组或者公司，招人都能占你一半的bandwidth。跟员工，上级，合作方的各种拉关系或者搞项目的会直接calendar占满。然后如果组里没有很强的TL，很多一线M还得写tech doc，review点组里的code，做好组里开发的大框架和拖动好的process。production重的组，一线M永远是second layer oncall。组里如果有不靠谱的eng，或者比较严重的production blocker，你总会被involve。

我见过的好多一线M都是白天全是会，一边开会一边不停回email和message，晚上和清早写doc，review resume，review code。

二线纯政治，如何拉来牛逼心腹当手下，如何在director面前当红人，如何在VP那儿出风头。二线比一线轻松，但是你得更加会人际。因为到了这个level你的技术实力已经不那么重要了，打点好上上下下的人心，搞好大组的culture，嗅对org内部的政治风向。上面换人的时候怎么做不倒翁，还是说永远跟好一两个VP和director，他们去哪儿你去哪儿。这个level和往上是一种浓浓的官场政治味道。你得有让上面老印/老白喜欢你的办法，但是他们95%空降自己人排挤你。或者你呆一个华人抱团的org/华人公司。

kyocsf4 发表于 2022-8-9 23:35
当了差不多三年manager，从一线到了二线。心比IC是累多了。一线是当爹又当妈。技术，人员，和项目全得操心 ...

大佬厉害啊 我稍微看了下您公开发表的帖子知道您似乎也是IC成长起来的 如果说时间能倒流您还会选择拼M track吗？（现在肯定是不能了因为有平移成本）理由是什么呢？

万分感谢大佬的时间

微信用户_de75404 发表于 2022-8-9 16:33
感谢大佬的回复 您的回复我都记笔记了 真的大开眼界

.--但是有一点不太清楚的就是您说的这个结伴 如果在 ...

性别分化是因为全世界发达国家的公司都在搞平等，努力迅速提拔女性做高管，为了建立Pipeline，大腿们更加愿意增加几个女性的high potential mentee。
如果没有这波，任何族裔的女性都很艰难。

高管跟底下差两个级别以上的high potential搭伴是一个很复杂的事情，最早的时候由于西方国家的男性才会被家里送去上大学，所以高管大多数是老白男。出于人类本能，他们挑选的继承人也是跟自己最像的人，所谓的imaginary son效应。这样几代下来，女性和少数族裔的机会就非常少了。

华男有个比较特殊的弱点，就是信任问题，这个不多说了怕论坛被墙封了，天竺葵男没有这个问题。
欧美企业在中国赚钱容易的时候，把华男送去大中华做高管很大方，本部高升的多少也有个中国市场因素。现在在中国赚钱不容易了，在本部升华男的动力少了很多。

欢迎大家润欧洲 发表于 2022-8-9 23:48
性别分化是因为全世界发达国家的公司都在搞平等，努力迅速提拔女性做高管，为了建立Pipeline，大腿们更加 ...

这个答案我完全信服 感谢您的input

你觉得技能知识迭代没有那么快是因为people management技能本身就没有边界好吗，做ic至少你还有组的scope，不会前端去写storage；但是mgr谁管你以前带过什么样的组员，刺头来了你就得上。project一推再推，你又没法自己上，只能干着急，想办法motivate下属
另外什么叫ppt技能随着年龄就自然会越来越强，你天天家里睡大觉，ppt技能是仙人入梦传给你的么？ppt效果又是很难量化的东西，你甚至有时需要体会观众的情绪然后进行口述内容微调。

有些事不是说有多难，主要看个人性格和skillset合不合适。你非要让张飞当丞相也不是不可以，大概率他自己做得不舒服，国家也没管好。mgr track的技能点需求并不比ic少，你觉得容易可能是你还没看清别人的技能树。

匿名用户 发表于 2022-8-9 23:57
你觉得技能知识迭代没有那么快是因为people management技能本身就没有边界好吗，做ic至少你还有组的scope， ...

我没有觉得容易啦 也完全没有认为manager的技能树不需要努力 英语 表达 人际 哪个方面不需要投入的

我的意思是manager的技能比较类似于骑自行车 你学会了之后就很难搞忘的 不像IC的技能树需要额外的投入去维护（最典型的譬如刷题，哪怕你都staff了一个月不看一样要忘，甚至跳槽的时候刷leetcode不会比当年年轻的时候刷轻松多少）。这样走到职业的高级阶段（年龄又比较大）的时候，M的技能树可维护性（我没说establish这个技能树容易）会比IC的好很多

更别提IC有很严重的技能树被完全打翻重来的风险，譬如你是一个JAVA后端的，熟悉某一个生态环境到茴字的一万种写法都清楚了，然后突然工业届连JAVA都不用了。M track不存在这个问题，就算是到人工智能全面占领那一天发号施令的还是人类

主要地里年纪还年轻，manager比例本来在公司就和ic比要少很多，而且最重要的原因是M1都很忙，不会花时间上一亩地。

微信用户_de75404 发表于 2022-8-9 08:43
大佬厉害啊 我稍微看了下您公开发表的帖子知道您似乎也是IC成长起来的 如果说时间能倒流您还会选择拼M tr ...

我现在投外面工作的时候就会M和高级别IC一起投。现在有了小孩之后干IC会让家里舒服很多，所以的确值得考虑。而且一个senior M和一个prinpcipal eng收入上也不会差。区别是senior M可能会带20个人的组，principal eng多半只用当一个小组的tech lead，或者大组的area TL，不管人。

想不想去沿着M往上走我觉得主要看你官瘾重不重，重就值得接着往下走，不重就stay at the tech side。

还有就是不要觉得M职业道路更宽，M岗位少竞争大，比抢IC职位难多了。

1) manager 太累了没时间来地理发泄 2）地里的大多是打工人还over index在 junior/mid senior ICs之间 再过五年可能就会更多了