关于GHC的种种问题的理解

匿名用户 发表于 2023-10-2 10:24
社会当然包括职场，但为社会公平/福利做贡献的不应该是职场的责任，应该由法律的制定者强制公司带薪产假 ...

为什么A包含B，但是A所有的属性X不适用于B呢？

学编程的都知道，如果某subclass B is-a base class A，那么 B inherits all members A has啊？

职场作为社会的一部分当然需要包含提升社会福利的种种举措。

八小时工作制之前，美国的公司工厂和你的想法类似。社会并不认可这样的价值观，于是有了工人大罢工来推动社会福祉，于是当社会价值观形成合力的时候，有了各个地方的立法来规定一系列的劳工和雇员福祉。同样的事情也发生在性别、种族平等之上。如果没有社会对于个体福利和身份群体福利的保护，不会有职场种种对于社会福祉的保护。

所以你说的“社会当然包括职场，但为社会公平/福利做贡献的不应该是职场的责任”是站不住脚的。

如果你非要说“法律不规定的那就是职场无责任的。”法律也是社会进步所产生的结果，并不是先有的法律对于劳工的保护、身份群体的保护，社会才开始有这个价值观。而是反过来，社会启蒙产生了这样的福利、平权等等的价值观，立法才予以确立生成了法律。

另外，很多州有很多对于员工的生育假的法律规定。并不能一句笼统的“美国没有生育假”就描述美国各州和各地区各产业公司对于生育假的存在。同理不能用“美国禁止堕胎”就忽视了美国不同州的立法细节以及同一州对于不同的情况细节的描述。这样做属于不了解美国的立法制度和分权制度。

最后的最后，我之前的帖子说过。法律和社会的规范是两码事。很多社会的违反规范道德的行为法律还无从下手，许多法律规定的合法的事件不一定就符合社会公平正义和公序良俗。法律只是或多或少的保证了某些程度最低的社会的底限，并无法能够推动社会进步和公平。

如果八小时工作时长，最低工资，保护儿童和妇女等等法律之前，社会上的所有人都认可你的“给钱就行”，丛林法则的价值观，法律则并不会进步而保护那些我们当今习以为常的底线。那么如今的社会一定是一片野蛮丛林，不平等要大得多。我也相信那样的话你和我一样不可能有机会通过努力奋斗改变命运。

你可以大方的承认你无法共情某些弱势群体。或者换个方式说，你无法通过接受你所在的强势群体利益让步的方式共情帮助某些弱势群体。这个是我能理解的。

h21565897 发表于 2023-10-2 10:10
我并没有说我的行为是没错的，我就是卡了bug. 十年前，如果大家打游戏遇上卡bug的，会去骂那个卡bug的人 ...

对不起但是我还是不知道你想说什么针对GHC事件的论点。

h21565897 发表于 2023-10-02 10:10:53
我并没有说我的行为是没错的，我就是卡了bug. 十年前，如果大家打游戏遇上卡bug的，会去骂那个卡bug的人，骂他破坏游戏环境。而现在大家都会去骂游戏公司，所以dont blame the gamer

说白了就是错的不是我，是世界呗😃

lordstone 发表于 2023-9-30 15:29
如果你是善意的想为中国西北农村女性发声，那我支持你。你可以找GHC写封信。或者更加有帮助的，写信给中 ...

我可从来没有这么说哦，你自己给我说的话加一堆条件限制。我完全认可！！！
我想说，如果我真的想献血，我关心的是，我的血能帮到谁，能帮多少，如果我的血流了一滴出来，却正好满足了垂死之人差的那一滴。或者我流干了血，只是流在别人的锅里去做了人血粉丝汤。意义肯定不一样。
所以，救人是人血粉丝汤的基础和前置条件，对吧。doge

lordstone 发表于 2023-10-2 14:08
为什么A包含B，但是A所有的属性X不适用于B呢？

学编程的都知道，如果某subclass B is-a base class A ...

好吧，我可以承认我是你说的那种不愿意牺牲自己利益/特权人。但我有一点不同意，我依然相信美国的公司工厂现在和我的想法类似，并不是素质提高，只是因为有了法律制约他们他们才这样，我依然相信利益才是驱动公司工厂的最重要因素。你有见过先领导降薪不裁员的吗？国内确实有当然也很少见，但这里更少见，你所说的公司的进步不过是不损害核心利益的施舍罢了。具体原因我认为是立法者是要考虑社会大多数人的利益，而企业工厂更多考虑的是华尔街/投资方/老板的利益。

匿名用户 发表于 2023-10-2 12:20
好吧，我可以承认我是你说的那种不愿意牺牲自己利益/特权人。但我有一点不同意，我依然相信美国的公司工 ...

没问题。我个人认为本来就不应该要求所有人都能跳出自己的身份群体完全共情别的群体的人。

我自己都不能做到。

就像GHC这件事情中我也希望有的出身条件好的女性能一定程度上能共情理解某一些贫困家庭中的男性没有退路而参与GHC一样，我觉得她们很多人不能共情，我能理解。我也知道不能要求她们共情，也知道不大能要求很多男性能完全共情女性一样。

而且大环境不好，确实很多时候对于个体来说花时间精力去体验对方的困境不如抓紧时间学一道leetcode新的dp来的更实在。况且对于很多人来说，可能抓不住这次机会的话，之后就更没有太多的机会来有机会有这个物质和经济基础来超越自身的群体去体会他人。

我想说的就是在不同群体，如果是有时间机会去批评某些机构（GHC，参加GHC的人等等）之前，先做一些功课了解一下对方的处境和历史遭遇，然后再更加理性的看待整件事情。

至于你说的公司往往都是看中利益，这当然没错。但是我们说的其实都没有错。区别在于
你说的是实证或者社会现实，我说的是规范或者社会目标。

社会总是需要不断的照顾到更多的人变得更为人性。并且从我们过去的经验来看，最起码在欧美或者很多的社会中，弱势群体是一步步获得更多的权利和自由的。比如工厂工人的福利待遇，一百多年后的他们和一百多年前的待遇有天壤之别。这就是社会进步的力量。再比如亚裔，在百余年前可能很多时候在美国社会很多地方命如草芥，但是到现在起码没有人敢明目张胆的号召大家歧视他们。

在一百多年前那个时候所谓的美国“主流人群”，“白人中上流社会的高端男士”，也许根本就意识不到他们社交圈层以外的人的缺失但是应该享受到的各项权利，甚至女性就在身边，也只不过是“父亲，丈夫的附属品”罢了。“主流人群”们觉得这一切是都应得的。直到经过这些弱势群体的不断抗争，我们才有机会把这些人们从“边缘人群”和社会聚光灯之外一步步加入所谓的“主流人群”。社会总体是这样进步的，社会中的政府、民意机构、企业、学校等等也是这样进步的——一步步把更多的之前遗漏过的人群，以及他们被遗漏的领域，所正视并且加入“主流”。

我们当前的社会同样还是在很多细分领域存在着系统性的不公平。很多时候作为既得利益的我们完全察觉不到，但是转换赛道，当在某些方面我们变成了受害群体的时候却又往往是痛苦万分。所以我们才更加要尽所能互相帮助，把社会往公平的方向往前推。

很多时候，我觉得欧美很多的时候竞争力并不在这里的人比世界其他地方的人能力强在哪里，而是他们中的有些人很多时候能够自省，当某些物质目标达到的时候停下来想想：有哪些不同群体的声音在追求物质目标的时候被遗漏了，我们需要改变些什么。把更多的被社会遗漏的群体加入进来，社会各个方面才会得到更好的发展。这样全世界不同身份群体的人才会愿意去到那里。因为他们知道那里的蛋糕人人有份，才会有更多的他们一起去做大蛋糕。

而不是大家认可现状，拼命去卷一些单一的物质目标，最后让社会变成弱肉强食强者通吃大鱼吃小鱼的丛林或者海洋。

总结：不强求完全理解包容其他群体，但是最好可以尽自己所能做到理解包容他们。

我是白白小小白 发表于 2023-9-29 21:39
你的逻辑是错误的。城里学校虽然没有不允许男生上学，但是有生活成本等隐形条件。这跟招聘是一样的，哪个 ...

帖子讨论的是GHC，和是不是穷人有什么关系？难道因为穷就要去抢其他群体的机会吗？还是你觉得去GHC的女生都是白富美，男生都是贫苦出身？

匿名用户 发表于 2023-9-29 21:45
你看，你也不同情经济条件差到红利都吃不到的人，咋还好意思指望别人同情你不来抢你的机会😁

谁要你的同情？这个大会本来就不是给cis men办的，我为什么不能捍卫自己的权利？

lordstone 发表于 2023-10-01 09:24:10
所以你一开始说社会正义应该只按照贫困与否帮助别人。”当然实际实施过程中没有绝对的先后啊。“岂不是自相矛盾了？

如果你觉得你的逻辑链条有问题，大可以默不作声或者大方承认。没有必要打着转圆。这里不是

我一直在说有主有次，有轻重缓急，主和次不代表绝对的先后，可以把力量同时资助贫困人口和女性，但是比例不同，新闻宣传也是，可以同时但是比例不同，但是不代表这种绝对的先后，这很难理解吗，你没有理解吗

lordstone 发表于 2023-10-01 09:24:10
所以你一开始说社会正义应该只按照贫困与否帮助别人。”当然实际实施过程中没有绝对的先后啊。“岂不是自相矛盾了？

如果你觉得你的逻辑链条有问题，大可以默不作声或者大方承认。没有必要打着转圆。这里不是

而且你后面那一段就是指责我是小镇做题家思维是吧，这其实就是人身攻击啊。  就算我或者你认为我逻辑有问题，你可以只谈逻辑，然后继续讨论逻辑，非要说什么大不大方。你才是一个见识短浅恶意评判的人。是不是你没读过什么书，只是田园女权，被微信公众号洗脑了。你也可以大方承认啊，以后多读书多看看世界就好了