讲一下backdoor Roth IRA的税务问题

最近也正在研究backdoor, 感觉一般的backdoor好麻烦, 数额也小, 如果公司支持mega back door是不是可以考虑skip backdoor直接操作mega back door? 我看很多资料推荐先存满backdoor, 再考虑mega back door, 不知道是有什么特殊的原因在里面

scorpioj 发表于 2019-9-28 15:00
请问楼主，是不是 如果存进traditional ira之后立刻roll over给roth ira，交了税之后的这部分的钱 在roth i ...

立刻rollover就是上述的2b，可以随时取出。可以随时取出的条件是，在rollover时不需要补税。所以不存在你说的“交了税之后”
如果有少量2a的话也没关系，因为penalty只对2a，就很少。但是报税会复杂一点

zackyang233 发表于 2019-9-28 15:10
如果公司提供daily in-plan roth conversion的话 自动把after-tax rollover到 roth 401k 这样本金和收 ...

不可以
这样做得到的是Roth 401k，就失去我们mega backdoor的本意了。Roth401k 无论本金还是收益，提前取出都有penalty。
而且convert 到Roth 401k时，aftertax账户里的收益一样要交税。这和split rollover到traditional IRA没法比。

MCwong 发表于 2019-9-29 02:32
最近也正在研究backdoor, 感觉一般的backdoor好麻烦, 数额也小, 如果公司支持mega back door是不是可以考虑 ...

可以
两个都max out的话额度更高一点而已。
而且如果你打算做split rollover彻底避开2a，或者之前在traditional IRA里有大量tax deducted money的话，是没法做mini backdoor

ryd994 发表于 2019-9-29 05:49
不可以
这样做得到的是Roth 401k，就失去我们mega backdoor的本意了。Roth401k 无论本金还是收益，提前 ...

>这样做得到的是Roth 401k，就失去我们mega backdoor的本意了。Roth401k 无论本金还是收益，提前取出都有penalty

我的理解是依然可以随时rollover roth 401k to roth ira, 比如当时在roth 401k里有100$ (90的本金/10的gain), roll over到自己的roth ira 依然满足90/10的配比。这个时候依然可以withdraw 90$的本金 from roth ira without penalty.

>而且convert 到Roth 401k时，aftertax账户里的收益一样要交税。这和split rollover到traditional IRA没法比。
有些公司可以做daily auto-conversion, 达到的效果就是每次payroll放到after-tax的钱当天可以转到roth 401k, 这样基本上是没有gain的, 所以也不用交税。

MCwong 发表于 2019-9-30 01:44
>这样做得到的是Roth 401k，就失去我们mega backdoor的本意了。Roth401k 无论本金还是收益，提前取出都有 ...

https://www.irs.gov/pub/irs-tege/rollover_chart.pdf
又查了一下，是我记错了。Roth 401k可以rollover 到Roth IRA。反过来则不可以。
这种情况下第二次rollover时不是Roth conversion，所以也不涉及5年。但是第一次是Roth conversion，所以涉及5年recapture penalty

https://www.irs.gov/retirement-p ... nated-roth-accounts
其中
How are in-plan Roth rollovers taxed?一节讲了不少涉及这种情况的内容。总的来说和IRA的5年recapture一样，401k也有。而且Roth 401k 再rollover到 Roth IRA也不能逃过这条。

这种情况下Roth 401k的收益部分也作为2b计算。那这样的话就等于是从aftertax 401k一篮子全部rollover到Roth IRA了，多Roth IRA一步也没有区别。缺点就是你要注意在rollover到Roth IRA之前，不管是在aftertax还是Roth 401k，都不有太多收益，收益部分变成2b，如果取出就要罚。所以还是split rollover更好。

ryd994 发表于 2019-9-30 04:00
https://www.irs.gov/pub/irs-tege/rollover_chart.pdf
又查了一下，是我记错了。Roth 401k可以rollover ...

>缺点就是你要注意在rollover到Roth IRA之前，不管是在aftertax还是Roth 401k，都不有太多收益，收益部分变成2b，如果取出就要罚

我的理解是如果有daily In-plan rollover from after-tax to Roth 401k, 那么基本可以保证after-tax的收益～0。所以after-tax to Roth 401k的部分不会有什么tax。Roth 401k rollover到 Roth ira的部分, 分两种情况:
(1) 在Roth 401k还没有产生收益的时候尽快roll-over, 这样roll over之后的本金部分可以随时withdraw without penalty, 之后产生的收益follow 5-year rule.
(2) 如果Roth 401k里的$100放了一段时间再roll over, 比如此时在roth 401k里$90的本金, $10的收益全部转到roth ira, 那么$90的本金依然可以随时提取, $10的收益部分withdraw是不是免税取决于 5yr-Min(roth 401k开户的时间,roth ira开户的时间) (https://www.schwab.com/resource- ... th-401k-to-roth-ira)。这$10的收益部分应该属于3而不是2b, 因为roth 401k的收益理论上也是免税的。

>所以还是split rollover更好
对于split rollover的解决方案我一直有个疑问, 如果是把after-tax的收益部分转入tradition ira, 那么来年做mini backdoor的时候是不是就必须把这笔收益either(1)交税转到roth ira (2)转回401k? 不然pro rata是一定会有的。

MCwong 发表于 2019-9-30 06:00
>缺点就是你要注意在rollover到Roth IRA之前，不管是在aftertax还是Roth 401k，都不有太多收益，收益部分 ...

1的情况又何必再去roth 401k绕一圈呢？直接aftertax尽快rollover不就好了。rollover到Roth
IRA后再产生的收益属于我前述的3. 到年龄之前取不出。

2. 这个感觉比较tricky。因为roth 401k的收益属于pre-tax money。rollover到IRA时， 按照我的理解，还是要补税的。补税的rollover就是2b。3只限于再IRA账户里产生的收益，而不算在401k账户里产生的的收益。

对。如果做split rollover的话要么不做mini，要么把traditional再转回401k

lenomino 发表于 2019-9-27 04:52
没有match我就不知道401k的意义在哪里了，退休后取出来还要补税，还不如开Roth IRA可以选择投资的ETF和股 ...

如果正好在tax border上面意义就很大，否则的确不如roth ira

ryd994 发表于 2019-9-30 08:40
1的情况又何必再去roth 401k绕一圈呢？直接aftertax尽快rollover不就好了。rollover到Roth
IRA后再产生 ...

"roth 401k的收益属于pre-tax money" 这个在哪里看到的?

公司里直接after tax roll到roth 401k的好处是免得麻烦自己. 需要的时候手动roll roth 401k到自己已有的roth IRA (自然会已经有因为可以同时做backdoor IRA).

最后结果上没有区别.