讲一下backdoor Roth IRA的税务问题

Disclaimer：我不是专业人士，没有律师证或会计证。所有信息是我自己研读IRS网站得出的。

看到别的帖子里还有很多人对roth ira的税务问题有不明之处。专门开贴讲一下

Prorata rule
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这是做backdoor常见的错误，也是不做backdoor常见的原因
如果你有任何traditional ira account。对IRS来说，他们都是一个。合并计算。所以如果你有大量traditional ira，你不能做backdoor。
想做怎么办？1. 交税convert到roth。适合pre tax money 比较少的人。但注意下述another 5 year rule。2.如果401k允许，rollover到401k。
无论哪个，都要注意做完之后等到第二年。你需要报一次税，体现你的账号已经空了的事实。否则你还是会吃一记prorata。因为同一年内的所有操作，也是合并计算的。


ordering rule
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那么怎么知道取出的要不要交税呢？IRS 有ordering rule:
1. contribution （直接交的Roth。大家收入这么高，想必是没有的。任何时间取出这部分没有任何税）
2a. rollover taxed （对Backdoor Roth来讲，就是之前在traditional里时产生的收益。如果你正确操作，那这部分应该非常少，或者0。如果你曾经有过大量traditional的钱，曾经为了roth conversion交过很多税，那你就要注意这个了。无income tax，可能有penalty，后叙）
2b. rollover not taxed （对Backdoor Roth来讲，就是交到traditional的non-deductible contribution。任何时间取出完全没有任何税，但要注意2a，如果你有2a，2a的顺序更高，你没法选）
3. earning（任何在roth ira里的增值部分，想要取出免税需要 （距离你开第一个roth ira账户超过5年 & 够退休年龄）。这个5年是一生一次的。只要你交过Roth IRA，往后数5年，你就不再受限了。这是常说的5 year rule）

顺序是 1 -> ( 2a (year 1) -> 2b(year 1) ) -> ( 2a (year 2) -> 2b(year 2) ) .... -> 3
注意2部分是每一年的a 和 b分别讨论，严格按照顺序计算。不是加到一起计算！

Another 5 year rule
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回到2a的问题上来。2a如果在 rollover的5年内取出的话就会要加收penalty。
注意！这不是通常说的5 year rule。 这个5年对每次rollover是分别计算的。

取了怎么办？不怎么办。就像我上面说的。如果你的backdoor正确操作，那2a应该很少甚至没有，最多就是少量现金存款利息。零的10%还是零。 正确操作backdoor的钱应该主要在2b。2b不受penalty影响。
如果你曾经有大量traditional，有大量2a，那你确实要注意。

这个规则的本意是为了堵住traditional ira提前取钱的漏洞。某人有大量traditional ira，如果提前取会要交income tax + penalty。但是如果他先convert到roth再从roth里取出，虽然避不开convert时的income tax，但是取出时penalty逃掉了。因为roth取出的时候只对收益部分交税&penalty
有了这个rule，那这个penalty就还要补回来。

*m*e*g*a*backdoor
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这绝对是最好的backdoor。401k交traditional或roth交满19k之后，再交after tax。然后rollover aftertax 401k到roth ira。
优点：
1. 不怕已有的traditional ira，因为你是从401k roll。401k中，pretax roth aftertax三项是分开计算的。不适用prorata rule，也就是说即使你有大量traditional IRA或任何401k也不受影响。
2. 可以做split rollover。把aftertax 401k的本金部分roll到roth ira。aftertax 401k 期间的收益部分，roll到traditional ira。也就是说彻底消除上述的2a。
3. 数量大。普通backdoor只能每年6k（IRS会根据通胀调整）。mega backdoor每年可以交好几万。具体能交多少取决于公司match多少。你可以交 Defined contribution maximum limit, all sources - Maximum employee elective deferral - employer match.这么多钱。比如假设你公司全额match一半，那就是56k - 1.5 * 19k = 27.5k。四倍还有多有没有！

缺点：
1. 要公司支持after tax contribution rollover
2. 要公司支持in service rollover，否则你就只能等离职时一次性做。其实问题也不算很大，毕竟可以split rollover。只是rollover前的收益部分不能避税而已
3. 如果你司的401k match 不好，那要不要交满employee elective deferral也就是那19k，首先就是个问题。没有match的情况下交满19k，和roth ira的收益比起来，哪个更值一点，你需要自己考虑。
已知G，F，M都是match一半upto 19k的。也就是员工都会无脑交满，那就没有问题。

In one line: 你做不了megabackdoor，怎么想都是公司的错！







补充内容 (2019-9-27 09:32):
再加一条mega backdoor的要求：要支持in service rollover的情况下不按pro rata。法律上是可以的。但是某些公司设立401k或者制定规则时没想那么多。
先做一次小规模的实验确认。反正不限制rollover次数

补充内容 (2019-9-29 05:55):
刚才楼下正好有人提到。如果你公司401k提供aftertax 401k auto Roth conversion的功能，一定要关掉。否则aftertax 401k都变成Roth 401k，就做不了backdoorIRA了

补充内容 (2019-9-30 08:44):
如果有大量pretax traditional ira，似乎转到401k后就已经足够，不需要再等第二年。因为能转去401k的必然只有pretax traditional ira。所以剩下的只能全都是after tax money，因此也就不收prorata影响了。

补充内容 (2020-2-22 03:50):
因为实在没有其他解释，又去翻了税法。aftertax 401k auto Roth conversion似乎可以不用关。因为从Roth 401k到Roth IRA的过程中不产生收入，因此recapture tax不适用

补充内容 (2020-2-22 03:51):
https://www.law.cornell.edu/uscode/text/26/408A
(d) (3) (F) (ii)
这也是5 year recapture tax的出处

补充内容 (2020-2-22 04:55):
aftertax 401k auto Roth conversion的另一个问题是。公司未必允许in service Roth 401k rollover。也就是只有离职才能Roth 401k>Roth IRA。而在此之前你没法取这笔钱。所以要先问清公司是否允许随时Roth 401k>IRA

语文没有学的太好，字我都认识，连成句子都不认识了

楼主研究的相当细了。今天刚和公司401k的人聊了，情况是：每年从after-tax 401k rollover去ira有次数限制，也就是不能after-tax一到帐就转出去，必然会产生一些收益。极端情况下比如一年一次的话，那么有两种做mega的选择：
1. 每年把after-tax 401k的contribution转进roth ira，earning转进traditional ira，相当于这一年的earning回头要交一遍税。
2. 用roth conversion转去roth 401k，这个不亏税而且可以全自动运行。但就像楼主说的，很多公司只能离职的时候再转出成roth ira，缺了不少取钱的灵活性。
需要在 操作复杂且亏一点点税 和 不能灵活取出本金 间做个权衡。

pagpires 发表于 2021-12-31 13:55
多谢楼主的解答，还有一点小问题关于Roth rollover到Roth IRA的本金部分什么时候能取且tax-free & penalt ...

> 属于conversion contribution，不属于regular contribution，所以到Roth IRA的瞬间才开始5年计时

这说的也是对的。conversion需要满足5 year recapture rule。否则要罚10%。
但是我说的也是对的。你仔细看我的原文。因为罚只罚当初conversion的时候taxable的部分。megabackdoor正确操作的话，一般aftertax一存进去就立刻conversion，因此这个conversion没有或只有很少的taxable。所以虽然是要罚10%，但是0的10%还是0。等于不罚。

还有一点，就是各位的401k一定要交到公司的match limit，不要觉得退休离你太远就选择不交。如果公司有提供HDHP的保险，那么肯定会有一个HSA的账户选择，那么就加满到3500刀（结婚了就7000刀），你看病看牙取药都能从这个账户里花钱而且是税前的钱。

关于Roth IRA，不管你开多少个账户，limit都是6000，如果交多了60天之内你得withdraw回来，联系你的broker就好了。Roth IRA投资的选择就比较多了，除了你不能将这个账户变成margin。

lenomino 发表于 2019-9-27 03:30
还有一点，就是各位的401k一定要交到公司的match limit，不要觉得退休离你太远就选择不交。如果公司有提供H ...

如果是低税州，又没有match，交满401k未必合适
对，就是点名亚麻。真是活久见，401k还有vest schedule的
准确的说是所有ira加起来6000，megabackdoor不受6000限制。

ryd994 发表于 2019-9-27 04:33
如果是低税州，又没有match，交满401k未必合适
对，就是点名亚麻。真是活久见，401k还有vest schedule的 ...

没有match我就不知道401k的意义在哪里了，退休后取出来还要补税，还不如开Roth IRA可以选择投资的ETF和股票选择更丰富

请问lz，如果我要存after tax的401k用来做mega backdoor，必须先存满普通401k的19k吗？

hjweds123 发表于 2019-9-27 06:24
请问lz，如果我要存after tax的401k用来做mega backdoor，必须先存满普通401k的19k吗？

应该需要。pretax或者Roth都行，要把这19k额度用掉。多出来的才能进after tax
但是我没遇到过这问题，因为是无脑存满401k的公司

我又查了一下，发现了这个：https://www.irs.gov/retirement-p ... in-retirement-plans
似乎又看到了pro rata ？并不是
401k 的pretax aftertax 分开两个账户。不像IRA全部看作一个。当你做mega backdoor时，你可以只从aftertax账户里roll。
也就是说，你之前的pretax contribution 不受影响。
受影响的是aftertax账户里的earning部分。这部分在aftertax账户里，但是属于pretax money。这里的pro rata rule说的是当你从aftertax账户roll的时候，你必须连带earning一起roll
解决办法就是我上面说的，split rollover，earning部分放去tradtional IRA

给你点个赞

请问楼主，是不是 如果存进traditional ira之后立刻roll over给roth ira，交了税之后的这部分的钱 在roth ira里是可以随时取出的呀？ 之前感觉查的资料说这部分也要必须五年之后取出才能不要10% Panelty?是我理解有问题吗
谢谢

2. 可以做split rollover。把aftertax 401k的本金部分roll到roth ira。aftertax 401k 期间的收益部分，roll到traditional ira。也就是说彻底消除上述的2a。

如果公司提供daily in-plan roth conversion的话 自动把after-tax rollover到 roth 401k 这样本金和收益都是tax free