HSA, Backdoor Roth IRA, Mega Backddor IRA, 401k的Max out顺序和个人见解

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先自我介绍，工作已有两年。从读书起就对理财比较感兴趣，研究了不少HSA, Roth IRA, Backdoor Roth IRA，Mega backdoor IRA 401k的投资顺序，也咨询了不少专业人士。年底将近，还有最后4-5个paycheck的时候可以调整或者Max out，也为2021年提前计划好。觉得可以来发个贴子和大家分享一下自己的见解。

HSA：High deductible health plan (HDHP) 是低 premium, 高 deductible, 低 max out-of-pocket; Low deductible plan (LDHP) 反之。 HDHP最大的优点其实是HSA, HSA是最好的投资账户，因为是唯一一个进出都免税的账户。假设你的税率是25%, 根据2020年HAS投资上限$3550, 你会省25%*3550 = $887的税。至于到底应该选择哪个medical plan，大家可以根据自己expected medical expense和公司plan的premium做一个图表：x轴是total expected medical expenses, y轴是 out of pocket + premium - tax benefit。 作为年轻人，可预见的医疗开销比较少，很多时候HSA省下来的税+ 低premium省下的钱就已经可以抵消几千块的out-of-pocket了。如果你有一些可预见的医疗开销，大部分时候HSA还是更优的，但是要根据自己公司premium以及plan co-insurance的额度画图表计算。言归正传，HSA因为卓越的进出均免税的特质，是最优的投资账户，应该投满每年的最高额度, 2021是$3600。如果给配偶也加入自己的HDHP，则可以$7200.
还有一点，即使大家现在有大额医疗支出，也不建议大家拿HSA来报销医疗开销，最优HSA的用法是信用卡支付并保存电子发票，几十年后等账户滚动翻几番的时候再从HSA报销。
如果有同学感兴趣我可以再开一个贴子分享一下我自己做的Spreadsheet来比较在各种medical expense下的公司各种Medical plan，以及一些投HSA的注意事项。

Traditional 401K 与Roth 401k: 两者区别是pre-tax after-tax. 相信论坛很多贴子都说的很明白，取决于你现在和退休的tax rate，再次我就不赘述了。IRA对Traditional 401K 与Roth 401k 有一个$19500的cap.  我个人是max out $19500 Roth 401k.

Backdoor Roth IRA: Roth IRA比Roth 401k账户除了gain免税外，一个优点是可以自由购买股票，另一个优点是backdoor Roth IRA满五年后可以无penalty取本金(普通途径的Roth IRA没有这个五年限制)。但如果你的收入超过一定限额的话，是不能通过正常途径投Roth IRA的。这时候就要考虑backdoor Roth IRA, 上限是$6000.  操作其实及其简单，只需要开一个traditional IRA, Roth IRA 账户(建议大家开到401k同一个券商里，比如Fidelity), 然后从银行(after-tax的收入)转$6000到traditional IRA，等资金settle down之后转到Roth IRA, 就可以买任何想买的股票并享受无税增值了。

Mega Backdoor Roth IRA: 其实很多人都意识到，这么好的 roth IRA账户，如何投更多钱。这个时候Mega backdoor roth ira就上场了。首先，如果你近三五年不打算跳槽，需要你的公司支持In-role transfer from After-tax 401k to Roth IRA; 如果你有跳槽计划，after-tax 401k 可以离职的时候转到Roth IRA.  接下来，就是在你的401k账户里设置到after-tax 401k 的contribution，等after-tax 401k入账后联系你的401k账户券商（比如Fidelity），可以马上把after-tax 401k 转到Roth IRA. 原则上每个paycheck都可以操作一次，但其实没有必要，在每年年初的时候转入即可，这样你这一年在roth ira的gain 都是免税的。有的雇主需要做一个approve, 有的雇主不需要，直接打电话联系券商即可。我的雇主不仅可以做In-role transfer from After-tax 401k to Roth IRA, 还match after-tax 401k的部分（有的雇主只match pre-tax 401k 和roth 401k，这样还是优先max out $19500 pre-tax or Roth 401k）. 于我而言，After-tax 401k 其实更优于Roth 401k，因为我可以自由走mega backdoor roth IRA。

Mega backdoor roth IRA这么好也是有限额的。IRS限制了2021个人401k 的总额为$58000, 这里面包括你自己的pre-tax or Roth 401k contribution ($19500 cap) 和 公司contribution (也就是match 的部分)，剩下的数字就是你可以投after-tax 401k 走mega backdoor roth IRA 的上限。 比如 = $58000 cap - $19500 cap - $10000 employer = $28500 after-tax 401k max

总之，我的投资优先顺序是 HSA > $6000 backdoor IRA > Mega backdoor IRA (after-tax 401k) >= pre-tax 401k or roth 401k。

欢迎讨论。也请加点大米，助我看面经一臂之力。 谢谢大家！


补充内容 (2020-11-13 00:00):
想补充几点。首先，有同学问到Roth IRA的5 year rule，通过backdoor进的roth ira本息或者正常途径roth IRA的利息都遵循这个5 year rule, 如果想提前取只有满足豁免才能免penalty。reference链接在楼下的回复。

补充内容 (2020-11-13 00:04):
其次，如果雇主可以In-role transfer且match after-tax 401k, 且个人prefer roth 401k over pre-tax 401k，我的建议是可以全部401k投after-tax 401k然后走mega backdoor IRA。不需要投roth 401k也不存在19500的cap。

刚上班的人，对手里的现金流更敏感，也更需要。特别是年轻人上班以后，如果要买房的话，凑首付也是一个大块。像我自己，我明明知道放进去可以避税，我也不能放。我宁愿多交税，我也要把现金拿到手里干别的用。
反而越是收入高的，家庭生活稳定的，对手里现金流不敏感的，才应该多放一点进这些各种各样的401K里。

用HSA的代价是医保变差，生病了不敢看病怕花钱，这值得吗。。虽说“作为年轻人，可预见的医疗开销比较少”，但我还是觉得人类不管年轻与否生病的概率都不能忽略

一剑终情 发表于 2020-11-12 15:30:09
医疗账单由四个数字组成

total amount billed = plan discount + plan paid + you may owe

Discount不好说啊 只能自己试验下了 我猜同一个保险公司hdhp和ppo discount是一样的

请问backdoor IRA是每年可以存进去6000刀吗？

五年取出来是指五年前的本金还是之后几年的利润都可以取？

五万八的limit除了401以外，还包括IRA和啥hsa等等所有的自己的投资和公司给的都算在内不超过五万八。

感谢楼主。希望我可以有给大米的权限。

HSA > 401k (pretax or Roth) up to company matching > ESPP > megabackdoor Roth 401k (aftertax 401k) = backdoor Roth IRA

HSA量不大，而且三重免税，没有道理不存。
401k match就是free money，也没有道理不存。亚麻这种401k规则太坑的除外。
ESPP看规则，大多数情况也是free money。

两种backdoor IRA只要有条件都可以存。我个人的观点是应该存满。要用钱的话可以取本金部分。日常投资和养老投资可以两全。
如果有megabackdoor的话，普通401k建议存pretax。两种都存一点平衡一下。

补充内容 (2020-11-18 06:52):
更正：megabackdoor Roth 401k (aftertax 401k) 应为megabackdoor Roth IRA (aftertax 401k) 。
backdoor Roth  401k我不建议存

有条件的这些统统都存满

ryanzxy 发表于 2020-11-12 07:16
请问backdoor IRA是每年可以存进去6000刀吗？

五年取出来是指五年前的本金还是之后几年的利润都可以取？

Backdoor IRA 是每年$6000。
roth ira 5 year rule包含通过backdoor进去的roth ira，或者非backdoor的利息。如果想提前取利息只有满足豁免比如买第一个房子等才能免penalty取。

https://www.investopedia.com/ask/answers/05/waitingperiodroth.asp

yoyo2007 发表于 2020-11-12 07:25
五万八的limit除了401以外，还包括IRA和啥hsa等等所有的自己的投资和公司给的都算在内不超过五万八。

是吗？能发个这个信息的reference链接一起讨论一下吗？

$58000是415 limit for 401(k) plans in 2021.  我找到的reference是Section 415 includes employee deferrals, employer matching, and profit-sharing contributions。 所以我的理解是 IRA HSA这些都不算。

如果其他同学也有不同意见，我们可以再讨论。

https://www.investopedia.com/ask ... luded-415-limit.asp

ryd994 发表于 2020-11-12 08:28
HSA > 401k (pretax or Roth) up to company matching > ESPP > megabackdoor Roth 401k (aftertax 401k) = ...

你的观点也很有道理，其实还是看自己公司的政策和自己对于tax的考虑。

我是在传统行业的化工公司，没有ESPP，所以我没有把ESPP列入比较哈。如果其他同学有ESPP，也可以优先考虑.

另外，还想解释下，我个人把after tax 401k 优先的原因是两点：第一点是我的公司match after-tax 401k, 所以我个人存after-tax 401k是等同于traditional or roth 401k的。第二点个人稍微prefer roth 401k over traditional 401k，是因为现在职业刚起步，收入不是很高，有预期退休的时候收入比现在高几倍，所以稍微倾向于现在存after-tax，于是存roth 401k就不如存mega backdoor IRA了(after-tax 401k)。

如果有同学公司不match after-tax 401k, 或者自己的需求希望balance pre-tax 401k 和after-tax, 都可以考虑把backdoor往后备选。

lch04 发表于 2020-11-12 08:37
有条件的这些统统都存满

没错，在不影响生活质量的前提下，所以的都可以max out.