一文总结养老账户(401K和IRA)概念和推荐设置

关于 401K 和 IRA 的概念，楼主之前一直模棱两可一知半解，随便设置了一下就没多管。但是最近深刻的领悟到了你不理财财不理你，于是决定从基础开始，这个周末花了两个晚上认真学习了 401K 和 IRA 相关的各种复杂头晕眼花的概念，总算理清楚了，给同样一知半解的小伙伴们分享一下知识，自己也做个记录，免得过几天忘光光。也欢迎大神斧正，如有疏漏错误，我会修改原文。楼主在 F 家，所有相关信息均以 Fidelity 为例。

分类
首先，最根本的概念叫做“养老账户(retirement account)"，养老账户分为两种，每种又有细分类别：
1. Workplace Saving Plans (401K, 403B, ect), 大家主要接触的都是 401K，这个并不是所有人都有的，需要雇主 Sponsor
  a. Pre-Tax 401K
  b. Roth 401K
  c. After-Tax 401K
2. Individual Retirement Accounts (IRA) 个人养老账户，这个所有人都可以自行开通，可以开通多个，银行和券商均有支持：
  a. Trad(ditional) IRA
  b. Roth IRA
  c. Rollover IRA -> same as Trad IRA

之后然后挨个儿细说。在提几个概念，等会儿会用到。
所有存入养老账户的钱有 2x2 四种属性：
1. pre-tax 税前
2. after-tax 税后
组合
a. contribution, principle 本金
b. earnings 盈利
得到
1. 税前本金
2. 税后本金
3. 税前盈利
4. 税后盈利

且有一个基本设定：所有的钱最多只会被税一次。

401K

401K 需要雇主支持，没有任何收入限制，雇主通常提供 match，这部分的规则和适用范围由公司规定，我司提供 ”match 50% for first 7% contribution"。
打个比方比如我每个 paycheck 5K，选择 pre-tax 10% contribution，那么每个月存入我 pre-tax 401K 账户的钱就是 5000 * (10% + 7% * 50%) = 675。凭空先赚了$175，盈利 35%，稳稳跑赢大盘，所以推荐存满。

所以 pre-tax 特点如下：
1. contribution 是 pre-tax，这部分钱会从你的 gross income 里去掉，相当于从你最高的 tax bucket 里免税存钱投资（30% 额外收益）
2. pre-tax + Roth 401K 的上限是 19.5K （2021），每年调整，推荐直接拿这个数字除一下 26 （paycheck 个数），然后设置贡献额度。
3. 雇主通常有 match，额外 30% 收益。
4. 存入 pre-tax 401K 的本金是税前，收益也是税前，所以取出的时候需要补税，按照 ordinary income 计算税率，这个叫做 tax-deferred
5. 59.5岁前取出 (distrubution)，需要额外交 10% 罚款。

雇主提供的 401K 可能还会有其他两个类别，存入这两个类别都是需要先上税的，都是税后本金，也就是说这部分钱不会从你的 gross income 里去掉，但是它们的盈利有所不同
1. after-tax -> 税前盈利，after-tax 401K 本质上和拿到工资以后自己买投资没有区别（dividend 的税略有区别，但不重要），所以你是可以随时随地取出本金和盈利的，没有罚款(penalty)，盈利需要补税
2. Roth -> 税后盈利，这部分盈利其实没有上税，但是也不需要上税，前提是你在59.5岁之后取用，且开户超过五年，本金随时取用，没有罚款，不需要上税。

Roth 的存款上线和 pre-tax 合并计算，19.5K，after-tax 取决于雇主，总计不能超过 65K （IRS limit），我司是 29K （公司限制）。

可以看出来，pre-tax 和 Roth 的主要区别有两个
1. 本金是否计入 taxable income
2. 盈利取用时是否需要上税（tax- deferred）

存入 after-tax 和自己开户投资的主要区别就是，after-tax 401K 依然算是养老账户，所以可以 roll to Roth 401K or IRAs。这个后文详细介绍。

IRAs

存入 Trad IRA 的钱可能是税前的，也可能是税后的，取决于你的收入。这个 range 每年变换，但我觉得本版的人大概率是不能用来做 tax deduction 的，所以不赘述。上限 6K，即使不能抵税，也可以存进去。存在 Trad IRA 中的钱盈利也是 tax-deferred，59.5 岁之前取用需要交罚款，之后取用时，所有没税过的钱需要补税，税过的钱不需要补税，取钱时的 order 计算比较复杂。个人认为和 Roth 比起来 Trad IRA 一无是处，所以大家尽量避免在 IRA 中产生收入。

Roth IRA 也类似，存钱有收入限制，地里的人大概率不在 upper bound 下面，所以也不多说了，你没办法直接存款。对于能存的人来说，Roth IRA 和 Trad IRA 公用同一个 6K 上限。存入 Roth IRA 中的本金全部都是税后的。

Roth IRA 好处有：
1. Roth IRA 中的本金可以随时取用，取出时没有罚款，不用上税
2. Roth IRA 中的盈利在 59.5 岁之后取用，且开户超过5年，则盈利不需要上税；否则正常补税+10%罚款

以上已经介绍完了所有的养老账户和相关的上税情况，下面讲讲 rollover/conversion，有 backdoor 和 mega backdoor，但其实都是一回事儿。

前文说到地里的土财主们都没办法主动存入 Roth IRA，所以需要借助一些后门，IRS 官方管这个叫做 indirect contribution，所以合理合法，但可能有一些报税的麻烦，大家酌情使用和雇佣 CPA，TurboTax 很容易就处理不了了。

从 Trad IRA 转入 Roth IRA

假设诸君的收入都已经超过了 Trad IRA 免税收入上线，但是你依然可以选择存入 Trad IRA 中，上限 6K。不过这个存入意义不大，收益依然需要上税，提前取用，不论本金还是盈利，都需要交罚款。而且 6K 也是杯水车薪。
不过在你存入 Trad IRA 之后，可以立刻（且推荐立刻）将 Trad IRA 中的钱转入 Roth IRA。具体操作取决于你的养老账户网站，可能需要打电话处理，基本操作就是 transfer，在两个账户之间转个帐。这样，你的钱就进入了 Roth IRA 中，这部分本金时税后的，取用不需要上税，但是有 5-year rule，不然有罚款；收益在退休后取用也不需要上税。

从 Pre-Tax 401K 转入 Roth IRA

这个操作就相当高级且复杂，一旦处理不当就有巨大税务问题，所以我个人不推荐大家进行，理由后文总结的时候说。如果需要做这个操作，推荐在 401K 银行直接开一套 Trad IRA 和 Roth IRA，然后分别转入。
前文说到，所有没上过税的钱都得上税，存在 Pre-tax 401K 里的钱是不分本金盈利的，(your pre-tax contributions, any company match and/or profit sharing, plus earnings) 全部都是税前，所以如果需要转入 Roth IRA，那么整个账户都会算做你当年收入上税，tax bucket 突破天际。且这部分钱要遵循 5 years rule。
这个操作通常只在离职以后提供。

从 Roth 401K 转入 Roth IRA

最推荐的做法，整个流程都不是 taxable event，但可能多几个税表要填（所有的 IRA conversion 都要填表）。这个操作受限于公司政策。这部分钱可随时取用，不遵循 5-year rule

从 After-Tax 401K 转入 Roth IRA

略微有些 tricky，after-tax 401K 账户里的本金是税后的，盈利是税前的，所以如果你想要转入 Roth IRA 当中，那么盈利需要补税。因为这部分钱本身就是可以随时取用的，所以转入 Roth IRA 后不需要遵循 5-year rule（存疑，未求证）。
另外，pre-tax 和 after-tax 是否分别存在两个账户里是取决于公司和 401K 服务的设置的，如果没有区分的话，那么 rollover 不能选择只 rollover after-tax 的部分，而是需要按比例分配。

从 After-Tax 401K 自动转入 Roth 401K 最后转入 Roth IRA

最推荐的做法，是否可以自动转入取决于公司和 401K 服务，我司允许设置 Daily Conversion After-Tax to Roth，所以只要够选择这个，那么每周五 paycheck 下来以后，After-Tax 的 contribution 会在周一自动转入 Roth 401K，不会在 After-Tax Group 里产生任何收益，避免了麻烦。在需要的时候，可以转入 Roth IRA 中。转入 Roth IRA 后可以取用，不遵循 5-year rule。

最佳实践 （TLDR）

来到了最喜闻乐见的地方，我推荐如下的设置，当然是否可以取决于公司，可能需要手动操作一些。当然这部分和个人投资理念有关，仅供参考。
鉴于我之前尝试存 cash 超低，买卖个股博 beta，买卖 crypto, options, 均不太成功，所以最终选择直接定投 SP500，睡个好觉，好好工作。

1. 存满 19500 的 pre-tax 401K，降低 tax bucket
2. 存满 29000 的 after-tax 401K，选择 auto convert to Roth 401K
3. 至少赚钱到 Roth IRA 中一次（可以选择从 Roth 401K 转一次，也可以选择从 Trad IRA 转一次），开始计时 5-year rules

鉴于我一贫如洗，TC 可怜，这么操作以后每个 paycheck 交个房租吃吃喝喝就没剩什么了，所以没有余力额外投资了。而且每年 50K 的定投也算不错，可以躺平盼退休了。

另外有几个注意事项：
1. 尽量不要开多个 IRAs 账户，转账和报税会很麻烦
2. 尽量不要在 Trad IRA 中产生大量盈利，不然会遇到一个叫做 pro rate 的问题，涉及到 IRA Ordering。没有盈利就没有问题，所以我没深入研究。
3. Pre-Tax 401K 的钱最好留在 Pre-Tax 401K 里，换公司以后，如果公司的 401K 有不错的理财计划，就 rollover 到新的 401K 账户里，方便管理。rollover 到 Trad IRA 也可以，但参考 2）。
4. Pre-Tax 401K 是我真的准备用来养老的钱，所以 60 岁之前没打算取用，60 岁以后没打算工作，所以取钱的时候（希望）不会有很高的税率。
5. 通过这套方法存入 Roth IRA 里的本金可以随时取用，买房也用得到。且买房的时候可以额外取出 $10,000 盈利（如果有的话），没有罚款，不确定要不要交税。

参考资料：
1. Roth 5 year rules: https://www.investopedia.com/ask/answers/05/waitingperiodroth.asp
2. after-tax 401K: https://www.fidelity.com/viewpoints/retirement/401k-contributions3. 我司同事分享的超详细 External Shareable Slide: https://docs.google.com/presenta ... mo/edit?usp=sharing
4. 钱姐的介绍视频：https://www.youtube.com/watch?v=xpmXS2FKuH8

以上就是我这个周末的学习总结，希望大佬斧正，大家一起交流。有疏漏的话欢迎指出，我求证后会更新文档，希望以后都可以一文理解。

搭车问一个问题。我用父母的名字在美国开了银行和股票账户，每年 gift $15k 给父母名下，用来买股票。如果以后需要用钱，再从这个账户一次性连本带利转给我，会不会被 IRS 认为是 tax fraud？



补充内容 (2021-05-11 01:01 +8:00):
订正：从 Trad IRA 转入 Roth IRA，在我们的情况下，5-years rule 不适用。

补充内容 (2021-05-11 05:53 +8:00):
Roth IRA 有两个不一样的 5-year rule。
1. 所有取盈利的操作必须要 59.5 岁后且五年才没有罚款。
2. 所有在转入 Roth IRA 时发生缴税行为的 backdoor，都要等五年之后取本金才没有罚款。

Deus 发表于 2021-5-11 12:29
欢迎探讨！毕竟这些也是我一家之言，通过看文章总结出来的，很希望能有人指出不足让我完善一下这个系统。 ...

已经在 37% 的 tax bracket 了 就不要自称 “一贫如洗，TC 可怜”了
这跟包袱版的“low穿地心包”一样虚伪

楼主的研究做的很不错，表示赞赏

稍微探讨一点： “1. 存满 19500 的 pre-tax 401K，降低 tax bucket”
但是如果你真的是 “鉴于我一贫如洗，TC 可怜”, 存19500的Roth 401k更好，因为你以后的TC应该是会比现在高的，而且大概率以后的税率也会更高，大胆猜测你现在的effective tax rate不到20%，你看看那些福利国家的effective tax rate是多少。所以趁现在税率低，存roth比pre-tax好。

个人观点，仅供参考。

potatomaster 发表于 2021-5-11 02:20
職場小白求問樓主 如果是亞麻年薪116k, 要max 401k，要怎麼分佈pre-tax/roth/after-tax才行啊？感謝感謝加 ...

好，应用题来了，推荐参照上文的最佳实践：

1. 假设Amazon也是biweekly paycheck，那么你每个 paycheck 税前是 116k/26 = 4.4k
2. 19.5k / 26 = 0.75, 0.75 / 4.4 = 17%, pre-tax 填写 17%
3. 假设 Amazon 的 After-Tax Limit 是 30K，30k / 26 = 1.15k, 1.15k/4.4 = 26%. After-Tax 填 26%, 不过这部分有税的问题，可能需要过几个 paycheck 以后再订正。
4. 设置 after-tax daily in-plan convert to roth，如果需要用钱，就把 Roth 401K 转入 Roth IRA （需要雇主支持），随时取用本金。

建议找公司内的大佬咨询一下。

结束了。

職場小白求問樓主 如果是亞麻年薪116k, 要max 401k，要怎麼分佈pre-tax/roth/after-tax才行啊？感謝感謝加米了！

Deus 发表于 2021-05-10 11:29:35
好，应用题来了，推荐参照上文的最佳实践：

1. 假设Amazon也是biweekly paycheck，那么你每个 paycheck 税前是 116k/26 = 4.4k

太感謝樓主，真真幫了一個大忙！！另外如果是monthlypaycheck，就是除於12對嗎？還有就是roth 401k的部分就是0%對嗎，感謝感謝樓主大好人加米了！！

请问lz知道如果今年做backdoor 要用2020的额度的话，要怎么补税吗？搜了半天没得到确切的结果^

potatomaster 发表于 2021-5-11 02:35
太感謝樓主，真真幫了一個大忙！！另外如果是monthlypaycheck，就是除於12對嗎？還有就是roth 401k的部分 ...

没错！谢谢大米！祝早日发财！

楼主写的很详细！
我的实践部分和楼主完全一致lol

感谢，非常有用。想请教下如果以后有回国计划，那么pre-tax 401k 部分是否还值得交满？（如果公司提供match的话）

还有就是roth IRA，如果可以开且存满的话，是不是尽早开一个比较好？

insomniadog 发表于 2021-05-10 11:42:20
请问lz知道如果今年做backdoor 要用2020的额度的话，要怎么补税吗？搜了半天没得到确切的结果^

backdoor 不是 taxable event，需要补税嘛？应该只有一张表要填。这个建议咨询 CPA 了。

lyglst 发表于 2021-05-10 12:01:44
感谢，非常有用。想请教下如果以后有回国计划，那么pre-tax 401k 部分是否还值得交满？（如果公司提供match的话）

还有就是roth IRA，如果可以开且存满的话，是不是尽早开一个比较

建议交满，按照我的推荐设置来。

回国以后也得考虑退休计划和养老存款吧？留点美元还能全球资产配置。

即使拿出来，你也只需要交 10%的罚款，因为不在美国，所以没有任何税。

如果拿了绿卡或者公民后回国，也可以慢慢拿，tax bucket 也比现在低。