Manager/经理谈如何避免PIP

匿名者 发表于 2021-10-15 14:10
怎么和manager传达我想躺平的想法而不被直接pip掉？

我实在不想为了工作牺牲掉我自己的生活和爱好。但我 ...

能理解你 而且现在manager对你的期待会比较高 所以比较难处理 实在不行的话 可以考虑换个环境试试

匿名者 发表于 2021-10-15 14:10
怎么和manager传达我想躺平的想法而不被直接pip掉？

我实在不想为了工作牺牲掉我自己的生活和爱好。但我 ...

每天干满八小时强制关机不就行了
你自己非要这么肝有什么办法

有卡的同胞真心工作上躺平就好 偶尔刷一两道题练练手（方便跳槽涨薪 比累死累活升职划算多了）

每天干够点下班就行 没必要给自己太多压力

我就说一个，也懒得匿名了，大公司基本都有metrics这个是肯定的，你每天干活9点到5点或者6点期间，写了多少diff，写了多少文档，开了多少会，在IDE上花了多少时间，老板只要打开manager面板，组里每个人的情况一目了然，甚至都有曲线图，饼状图，类似leetcode或者gitlab的hotmap图，还能拉几个人进去做metrics比较。
所以大厂真的别摸鱼，尤其是文化比较push的那几个公司，公司没权管你下班时间刷题或者pornhub，上班时间搞别的，时间久了一定会被老板发现。
我也是最近做intern manager才发现有这玩意的，之前一直也不知道。

. Waral dи,
很感谢lz来分享，想从5 yoe和一个曾经小白的角度，来分享下作为ic，我们看到的是什么

1. 拿offer的时候不要撑着要高于自己能力的级别
能理解，但是依照现在的市场，大家都想拿大包，也是一面倒的建议面试者在面试时升级拿到更好的包。这是因为大家都知道进去后升职加薪的机会会少很多。 当然也有一小部分人能升很快，但这真的是很小一部分的人。从ic的角度来看，我面试能拿什么等级是面试官说了算，那我实力没到是面试官误判，跟我有啥关系?


4. 态度问题
这可能是我不太能苟同的一点，因为态度是很主观的一个说辞
同事间的汇报有真有假，能看清真相的manager有多少？ 大部分都只是想赶快把事情处理了，让下属认罪
我自己就被特定同事打过很多次报告，然后每次都需要把email和会议记录拿出来证明deadline是完全讲好的
但是很多manager心底是不满下属反驳的，随便说一句态度offensive,或could be more open-minded就能直接把一个员工定罪了。 最后就变成manager处理不好下面的conflict所以甩锅给下属。
如果进了pip,有多少manager愿意把人捞出来? 很少。因为犯过一次错，就会永远被拿出来说。就算转组，还是会被拿来说

. Χ6.不要吹牛抢功劳
说实在话，从ic的角度和国人的习性，我相信大部分人本质上是连怎么吹牛和抢功劳都不会的
会勉强这样做也是因为太多人都被会吹和抢功的同事搞过, 不做点什么反击，怎么搞？可能因为不习惯才会做出那种拙劣的吹牛和抢功劳。这事我小白时也干过还被说不够humble...让我很无语
其实，内心是无奈的，因为自己信仰的温良恭俭让，根本不适用，只会让自己万年留级。


我真的很感谢lz愿意分享，也希望能分享ic的看法，找出解决的办法！

匿名者 发表于 2021-10-15 20:47
很感谢lz来分享，想从5 yoe和一个曾经小白的角度，来分享下作为ic，我们看到的是什么

1. 拿offer的时候 ...

IC可以做的挺有限的，职场永远是高一级的说的话更有权重，新人就是底层。

我支持IC跳槽，包裹能拿多大拿多大。但是级别能拿多大拿多大么？前提是你有底气，这个底气可能是绿卡，可能是自己刷题刷的好，可能是觉得我就是自信。大厂里面拿staff/principle空降的人，有不少都呆不满一年，要么环组要么走人，换组的根据我了解的数据也很少有接下来混出头了的。级别越高要求越高是必然的，面试官误判和老板也没啥关系，老板只要能出活的人。这种就是管理者和员工的矛盾，大部分公司的解决办法就是简单粗暴的鼓励hire slow， fire fast。这相当于是站在了管理者的一边。

如何避免PIP： 别去facebook, amazon, twillio, stripe

匿名者 发表于 2021-10-15 20:47
很感谢lz来分享，想从5 yoe和一个曾经小白的角度，来分享下作为ic，我们看到的是什么

.. 1. 拿offer的时候 ...

很感谢这个讨论，也让我思考更多！

回答问题如下：
1. 拿offer的时候不要撑着要高于自己能力的级别

答：举一个例子，面试问一个候选人，”你有关于XX的多少经验？“ 他其实就看过书，答曰”2-3“年。然后系统设计题做的不错，题刷的不错。给他了一个高点儿的level。结果上班都一年了，给他一个报表任务，3个月了连数据库都没设计出来，气的产品经理开会都不叫他，嫌他耽误时间。
另外一个面试的人，工作经验还往少了说了2年，他真的是不完全一致的工作就完全不说属于相关经验。我们面试他给了跟前者一样的级别，因为他有competing offer，他的package是前者的1.8倍，比我的还高。 来了发现其他特别能干，1年就给升了。
我自己面试这个职位的时候，它要带十几个人的团队，我就实话说以前就带3-4个人，也没做过类似项目。我心里想要我就要我，不要就不要，硬上以后拿不起工作吃亏的是我。我老板后来给我了很长时间，大概6个月来熟悉工作，刚开始真的是特别耐心的带我，他底下有8个经理的，他也很忙。
总之要真的面对自己，自信，长远利于自己成长！


4. 态度问题

答：deadline不是你manager定吗？咋是同事定呢？如果我理解错了，你说的是manager自己不记得deadline，那真不应该。我们这里manager被PIP比例挺高的，自己连deadline都搞不清的肯定下课了，那平时工作得比较混乱吧？对mananger的评估是组里出活儿，offensive算啥？而且咋证明offensive呢？人跟人感受不同啊。我也是职场告过peer人身攻击的，那可是证据确凿，5个人证，无数message证明的，还花了好几个月才搞定。以后我不想轻易搞政治，有心思发展自己比搞人好多了。

我组里工程师互怼，我都是花2-3小时开会，让双方及高级工程师都参加，现场辩。不就是设计理念不一样吗，那就辩，2-3个小时以后都说透了，人都疲乏了，再硬的也软了。下次就不会了，大家都累了。。。 而且知道狡辩糊弄不行，大家会弄清楚的，以后就都不做这样的事情了。

PIP真的是手段，要的是出活儿！你证明能出活儿就行了。关键是之前长期不努力，短期PIP能提高到要求不？摸鱼的可以，因为水平在就是以前没花时间在工作上而已。但是水平不行的，那3个月能补上不？经理记恨员工干嘛，除非是做了让他工作不保的事情，那就是没出活儿，或者让其他人不出活儿！真的不会有其他的。

6.要吹牛抢功劳

答：
温良恭俭让是应该的啊，没让你去抢，只是你自己不能懒，汇报好好做，做的不像吹牛是要下功夫的。做了工作，组会上讲出来，1-1讲出来，写个文档，publish一个wiki，demo勤做。我自己和老板的1-1都有花2个小时准备，大纲提前发给他，重点、参考链接都标上。每次主题不一定，有侧重讲人的，有侧重讲项目的，反正充分准备1小时的1-1. 每次1-1记录在一个笔记本上，定时重温，看上一次哪里做的不好，怎么改。但是在peer面前不宜太高调，被人嫉妒就可能有暗枪......
我组里一个明星员工，每次做了事情都给我汇报，哪怕晚上8点多，直接call我，说啥啥解决了。第二天组会上可低调的一说，但是工作内容确实详实。另外，大家有难题，有搞不定的，他常常能解决，而且每次他都说谁谁也参与了，别人不好意思，都说他起主要的功劳，这样借别人也说出来他的首功。我爱问细节爱看代码，他能讲清楚，我自然也知道是他做的了。code的话看PR就行，很容易的。除非你老板不看pr。

感谢楼主分享如此真实的经验和知识。我的几个takeaway：
1. 用common sense去做工作的中的事情，基本就够了。比如你想卷，那就多加班，多汇报，只要方向不跑偏，出成果是必然的。反过来如果你想躺平，那也要做到及格线，而不是指望和manager关系好就可以什么也不干就拿钱，
2. 要相信大厂的manager们都是足够专业，足够有经验的。没有人会针对你，因为针对你把你搞走的成本高于拯救你的成本。
3. 要对自己有一个合理的评估。假如组里一半的人比你还努力，出活还多，那多半你是拿不到EE的。如果你上班刷剧，下班关机，进PIP也是正常的。不要说你把该做的都做了，真的该做的恐怕早就写在doc里了，没做出来还能咋整，接受制裁呗。

匿名者 发表于 2021-10-16 06:16
请问每1~1.5年都跳槽
公司和项目越来越牛，每次都升一级的候选人
楼主怎么看呢？谢谢！

跳槽每次都能升一级好厉害啊