Manager/经理谈如何避免PIP

昨天开会的时候听到PIP，比较着急匆忙用手机发了帖子，也许因为刚从manager会上下来用的都是会上原话，没顾及到工程师们听到的心情，就删了。不过原贴评论还在，感兴趣见 https://www.1point3acres.com/bbs/thread-808371-1-1.html （感谢原贴很多人挺身而出为地里的风气发生。）今天再顶着锅盖发一次。


背景：我在一个传说中WLB超好的厂，作为经理我接受的培训一直是“以人为本，挽留员工”，我也在一个蒸蒸日上的组和方向，只扩招不减员，我就一直以为PIP离我很远。直到这次PIP在我们的部门，有IC也有manager。manager比较惨的是再找manager职位难，平时技术都丢了也很难找IC工作。IC比较惨的地方是要重新刷题。Manager被刷掉是因为组里任务完成不了，完成不好。IC被刷掉是自己的任务完成不了，完成不好。人际关系不好被刷掉的很少。

分享一下咋不被PIP吧：

1. 首先，拿offer的时候不要撑着要高于自己能力的级别。不同级别有不同的标准进行评估，开始要高了那么就要面对日后的严苛评价。如果勉强要了，那就要全力以赴。刚开始谈offer工资可以要的高，这个没问题，这个和级别不是完全对应的，但是级别要的高于自己实际能力，是很大压力的。如果踏踏实实，表现好，开始级别低会很快提升的，而且别人看你简历会觉得你很努力，提升这么快。我老板教我怎么筛简历，就是看候选人在过去的职位提升快不快。

2. 真的focus在工作上，真的。平时花多少时间和精力，公司都知道。remote也一样的。team的工作效率报告是有人收集的，数据收集肯定是有的。而且平时干活儿怎么样，（操心的）经理心里真的都明镜一样，只是不能说出来。经理也明白人有时候有干劲，有时候松懈，但如果有人连着2-3周松懈，大部分经理肯定不爽，结果就是杂活儿给他，因为重要的给他他完成不了。他完成不了，如果组里别人也完成不了，长期下来，经理就从上面争不到好项目给大家做了，吃亏是所有人。这样的人，进PIP是很有可能的。

3.奖金数目总额是固定的。组里必须有拿的少的，才能有拿的多的。所以跟你竞争的其实是你同事，特别是同一级的。我不是让大家相互比，只是你需要衡量你在组里的位置，就需要了解周围人的工作，才能多拿钱。 奖金最低一级的人，在某些年景，会被直接PIP，经理想捞都没办法。

4. 我司PIP是没有指标的，不合格的员工就PIP，但是大家都干得好就都不会被PIP。所以大家相互帮助，都按时完成任务，都安全。

4. PIP真的可以出来，而且我觉得出来比较好，不用着急忙慌的刷题，至少大部分经理是希望你改进而不是你走。好不容易熟悉业务，好不容易找个人。大部分PIP都是态度问题而不是能力问题，比如上班时间摸鱼，同事觉得你不咋地背后汇报你好几次。你要搞清楚为啥进PIP，如果是人际关系不好，比较难，因为大家都希望你走......如果是你摸鱼了，赶紧不摸了，好好干就行了，过PIP这一关不难。

5.如果你想躺平，不妨间接让经理感觉到，他就不会那么push，他给你一些边角工作，你也能接受的。结果就是你一直不升吧。我组里十几个人，一半躺平，一半积极。我觉得躺平的不要刻意要给经理假相。之前有个躺平的人总是爱标榜他目标是lead这个lead那个，几年升啥啥。 我就给他lead的活儿了，结果干不出来，搞得我到处给他擦屁股。我发现其实他是躺平的那种人之后，调整给他躺平的活儿，大家就都舒服。如果当时我们有PIP指令，他肯定很危险。

6.不要吹牛抢功劳之类的。一两次吹牛还罢了，人之常情自豪呗，但多了就搞糟了信任。关键是自己吹久了，自己就相信自己很牛了。满招损，谦受益。而且招同事白眼，要知道同事互评的匿名信是发给老板，老板发现一个人人不喜欢的人，而且干活儿也不行，那放他进PIP吧。（汇报也不能少啊。光干活儿，不汇报或者写文档展示你的活儿，活儿等于只干完了一半，这个有点吃亏但不会导致PIP。）











补充内容 (2021-11-16 23:29 +8:00):
补充一下：跟不出活儿的同事说了一下她绩效不好，希望改进，并且书面写了email。结果她2个busniess day（不知道双休补了没）就把以前拖了1个月的几个bug都修好并且PR了，还书面保证以后开会都按时参加！这个说明完全是态度问题啊，3个月啥也不干，连我们1-1都有3次无故不show up，结果一发信，啥活儿都会干啊！开会也能参加啊！希望就此安心工作，大家都开心！：）

感谢楼主分享，100大米奉上 + 置顶。

这里也quote另一个帖子里的两个回复：

在他们看来，每个在地里谈 PIP 的经理，都是那个 PIP 了他们的经理。在现实中对自己经理不敢发的飙，都要在网上对着开分享贴的国人经理发出来

大家不妨看看周围的非国人里面，有没有 perf 差到令人生厌，严重影响自己工作进度的人？
Eng 有没有？没有？那PM 有没有？DS 有没有? 经理有没有？

如果有，这些人该不该被 PIP？
如果这些人该被 PIP，那为啥地里被 PIP 的就全是被迫害的。。。。

早几年的时候，地里大部分人是求职者，只经历过“被面试”
出来分享经验的面试官总会被怼
不明所以的群众自动给划分了“我们” VS “他们”阵营，总觉得在被迫害。

后来上岸的人多了，资深面试官也越来越多的出来发声了，才终于不再一边倒的一味责怪面试官不放水了。

一亩三分地还需要再过个几年，经理，高级经理，VP 和 founders 更多了，小白风气才能慢慢改过来吧。

现在来地里分享的manager越来越多了，今后做管理的中国人也会越来越多，希望能看到更多理性的讨论、干货和 相互尊重。

匿名用户 发表于 2021-10-15 14:10:43
怎么和manager传达我想躺平的想法而不被直接pip掉？

我实在不想为了工作牺牲掉我自己的生活和爱好。但我的责任心导致只要是给我的活我一定认真准时完成，可能也是因为笨所以就只能加班完成。man

直接说，“经理我的活儿多，我想大家都分担一些，我需要保证我工作质量和进度。” 常常说都没有关系。我组里人直接告诉我比我猜和观察省力多了。经理观察burnout的，不想人burnout，不可持续发展，能人也可能会因此跳槽。而且经理不希望其他人都不干活儿，只靠少数几个人干活儿。

匿名用户 发表于 2021-10-15 14:21:39
谢谢楼主的分享。关于最后一点“邀功”，想问一下楼主，在地里总是看到关于别的族裔“爱邀功，爱虚张声势”的说法。不知道这样的说法是否属实呢？如果的确这样，请问是不是这些人也经常只能做边角料的活，无法升职？

这和族裔没有关系，完全是经理的管理水平问题。我们被pip的经理之一就是提拔了“说多做少”的人，导致team风气不行，产出不行，而且受到不公平待遇没有被提拔的人（一般都是能人）跳槽。
如果有经理提拔这种人，那是因为他自己没有判断能力，或者该司衡量经理的指标不是产出，是其他的。这就是这个公司的策略问题了。企业文化积极的公司，这样的经理不超过2年就被拉下来了。

匿名者 发表于 2021-10-15 17:36
请问楼主如何比较下面几份简历的职位提升速度？谢谢！

候选人Alex：

要看公司和项目，不是title一个选项。
好进的公司到难进的公司，做的项目越来越有意思，这种候选人比较好。
过于频繁跳动的有些人就不想给面试，除非有合理解释，比如结婚，跟着配偶走走走（这个简历上要自己写出来，要不然就让推荐人讲，或者cover letter写上）。

匿名者 发表于 2021-10-15 17:52
顶着匿名来说句话吧，我觉得楼主说的话在组织culture比较positive的地方算是中肯的。
但是很多人在的环境 ...

这个讨论很好啊！
我是自己很累的那种manager，就是自己懂所有工作，而且很认真观察每一个人。而且看skip怎么样。我manager特别正，professional。PIP差不多是组里最后一个，就算中间有些误差，最底下一个一般差不了。
不过我管理经验跟大家比肯定不足，而且只有我周围的经验，还希望多多指正和讨论！

我就说一个，也懒得匿名了，大公司基本都有metrics这个是肯定的，你每天干活9点到5点或者6点期间，写了多少diff，写了多少文档，开了多少会，在IDE上花了多少时间，老板只要打开manager面板，组里每个人的情况一目了然，甚至都有曲线图，饼状图，类似leetcode或者gitlab的hotmap图，还能拉几个人进去做metrics比较。
所以大厂真的别摸鱼，尤其是文化比较push的那几个公司，公司没权管你下班时间刷题或者pornhub，上班时间搞别的，时间久了一定会被老板发现。
我也是最近做intern manager才发现有这玩意的，之前一直也不知道。

匿名者 发表于 2021-10-15 20:47
很感谢lz来分享，想从5 yoe和一个曾经小白的角度，来分享下作为ic，我们看到的是什么

1. 拿offer的时候 ...

很感谢这个讨论，也让我思考更多！

回答问题如下：
1. 拿offer的时候不要撑着要高于自己能力的级别

答：举一个例子，面试问一个候选人，”你有关于XX的多少经验？“ 他其实就看过书，答曰”2-3“年。然后系统设计题做的不错，题刷的不错。给他了一个高点儿的level。结果上班都一年了，给他一个报表任务，3个月了连数据库都没设计出来，气的产品经理开会都不叫他，嫌他耽误时间。
另外一个面试的人，工作经验还往少了说了2年，他真的是不完全一致的工作就完全不说属于相关经验。我们面试他给了跟前者一样的级别，因为他有competing offer，他的package是前者的1.8倍，比我的还高。 来了发现其他特别能干，1年就给升了。
我自己面试这个职位的时候，它要带十几个人的团队，我就实话说以前就带3-4个人，也没做过类似项目。我心里想要我就要我，不要就不要，硬上以后拿不起工作吃亏的是我。我老板后来给我了很长时间，大概6个月来熟悉工作，刚开始真的是特别耐心的带我，他底下有8个经理的，他也很忙。
总之要真的面对自己，自信，长远利于自己成长！


4. 态度问题

答：deadline不是你manager定吗？咋是同事定呢？如果我理解错了，你说的是manager自己不记得deadline，那真不应该。我们这里manager被PIP比例挺高的，自己连deadline都搞不清的肯定下课了，那平时工作得比较混乱吧？对mananger的评估是组里出活儿，offensive算啥？而且咋证明offensive呢？人跟人感受不同啊。我也是职场告过peer人身攻击的，那可是证据确凿，5个人证，无数message证明的，还花了好几个月才搞定。以后我不想轻易搞政治，有心思发展自己比搞人好多了。

我组里工程师互怼，我都是花2-3小时开会，让双方及高级工程师都参加，现场辩。不就是设计理念不一样吗，那就辩，2-3个小时以后都说透了，人都疲乏了，再硬的也软了。下次就不会了，大家都累了。。。 而且知道狡辩糊弄不行，大家会弄清楚的，以后就都不做这样的事情了。

PIP真的是手段，要的是出活儿！你证明能出活儿就行了。关键是之前长期不努力，短期PIP能提高到要求不？摸鱼的可以，因为水平在就是以前没花时间在工作上而已。但是水平不行的，那3个月能补上不？经理记恨员工干嘛，除非是做了让他工作不保的事情，那就是没出活儿，或者让其他人不出活儿！真的不会有其他的。

6.要吹牛抢功劳

答：
温良恭俭让是应该的啊，没让你去抢，只是你自己不能懒，汇报好好做，做的不像吹牛是要下功夫的。做了工作，组会上讲出来，1-1讲出来，写个文档，publish一个wiki，demo勤做。我自己和老板的1-1都有花2个小时准备，大纲提前发给他，重点、参考链接都标上。每次主题不一定，有侧重讲人的，有侧重讲项目的，反正充分准备1小时的1-1. 每次1-1记录在一个笔记本上，定时重温，看上一次哪里做的不好，怎么改。但是在peer面前不宜太高调，被人嫉妒就可能有暗枪......
我组里一个明星员工，每次做了事情都给我汇报，哪怕晚上8点多，直接call我，说啥啥解决了。第二天组会上可低调的一说，但是工作内容确实详实。另外，大家有难题，有搞不定的，他常常能解决，而且每次他都说谁谁也参与了，别人不好意思，都说他起主要的功劳，这样借别人也说出来他的首功。我爱问细节爱看代码，他能讲清楚，我自然也知道是他做的了。code的话看PR就行，很容易的。除非你老板不看pr。

感谢楼主分享如此真实的经验和知识。我的几个takeaway：
1. 用common sense去做工作的中的事情，基本就够了。比如你想卷，那就多加班，多汇报，只要方向不跑偏，出成果是必然的。反过来如果你想躺平，那也要做到及格线，而不是指望和manager关系好就可以什么也不干就拿钱，
2. 要相信大厂的manager们都是足够专业，足够有经验的。没有人会针对你，因为针对你把你搞走的成本高于拯救你的成本。
3. 要对自己有一个合理的评估。假如组里一半的人比你还努力，出活还多，那多半你是拿不到EE的。如果你上班刷剧，下班关机，进PIP也是正常的。不要说你把该做的都做了，真的该做的恐怕早就写在doc里了，没做出来还能咋整，接受制裁呗。

匿名用户 发表于 2021-10-15 22:31:09
我就是好奇想问问，manager是懂项目怎么做的吗？我遇到好几个manager都完全不知道项目需要怎么做，有一个连code都完全看不懂，所以根本给不了合理的expectation和合理的timelin

我面manager的时候一样刷题了半年，manager偶尔还做活儿的。要给做不出来或者做错了的人擦屁股，不懂业务两天就干不成了……而且你自己不懂怎么评价工程师？怎么发奖金？只能听人吹？大 feature 的review都有自己做。我司经理也是tech lead。

我观察在好的企业经理比工程师压力更大，更容易被PIP。打个比方，某工程师大组一共8个经理，三年大概PI P了3个。工程师100个，三年大概PIP了5个。工程师可以躺平，如果经理躺平，要耽误一个组的😢

匿名者 发表于 2021-10-16 00:34
拿staff/principle空降的人，有不少都呆不满一年，要么环组要么走人？？？？

大厂对staff级别的要求已经脱离了做某一个项目的程度了。
项目基本都需要深度跨组合作，并且涉及到处理人际关系，组内培训新人，设定组内技术路线等方方面面，最重要的是要会扩展你的scope，简单的来说就是抢地盘，你越会抢地盘，组里就越牛逼，你才会越牛逼。

面试完全没办法考核这些软能力的，进去不适应几个月，存在感没有达到预期，导致老板失去耐心，走人也是正常的事情。

公司在背地里收集数据的准确性我还真不信。我上个工作末期就是拿着公司的电脑刷题，上班摸鱼了两个月，那个季度还拿了中评

匿名者 发表于 2021-10-15 13:22
公司在背地里收集数据的准确性我还真不信。我上个工作末期就是拿着公司的电脑刷题，上班摸鱼了两个月，那个 ...

LZ说的收集数据可能是看你commit了多少code，完成了多少feature，而不是监视你的电脑

感谢分享我感觉我们组就是全部拖着都不干活然后经理也不急我们好像没有明面上pip 想问问这种经理怎么破 作为员工需要警惕吗

没有强制的pip是合理的规则，强制pip才是大家的黑点，所以亚麻才是那个唯一的众矢之的，不过还是感谢楼主分享了。

匿名用户 发表于 2021-10-15 13:35:22
感谢分享我感觉我们组就是全部拖着都不干活然后经理也不急我们好像没有明面上pip 想问问这种经理怎么破 作为员工需要警惕吗

我觉得你要对自己的职业生涯负责。你在进步，过几年不论跳槽不，自己都变得更好了最关键。

我在经理不行大家躺平的组呆过三年，当时就自己猛学呗，跳槽的时候去了更好的地方。

感觉建议给的还是比较中肯

匿名者 发表于 2021-10-15 13:22
公司在背地里收集数据的准确性我还真不信。我上个工作末期就是拿着公司的电脑刷题，上班摸鱼了两个月，那个 ...

. 1point3acres公司只是不care懒得去管你..。这种东西想查肯定都有数据记录的。。。

谢谢分享，真宝贵的信息。

没有强制的pip是好的，可以保持竞争力。但是强制pip会造成toxic culture，比如亚麻，fb