从俄乌冲突下说开去一个希望大家能了解的事实

continuousea 发表于 2022-2-25 12:59
所以“学习不好没上好学校最后只能沦落到中底层的人”在西欧北欧发达国家一样有很高的下限，学习不好可以去 ...

同问 你知道均富是怎么来的？自己种地，自己研发并发展过来的？没沾血 人人真善美？没有代价？
你可以说均富对于当地人民是好事 但麻烦你把全程发展写全了可以吗

2360273107 发表于 2022-2-25 13:38
同问 你知道均富是怎么来的？自己种地，自己研发并发展过来的？没沾血 人人真善美？没有代价？
你可以说 ...

支持和加米都用完了。手动点个支持吧。

你说你不支持社达但这种时候没看到你对战争的反对，而是陶醉在你编织的社达逻辑网里

“我希望大家能把我的看法吃透再来提出你的宝贵建议“，笑死了，你的思想可真是深奥，反对的人都是愚昧无知看不懂你说的话呗？

客观事实和价值观是两件事，俄罗斯的国家安全观念和对乌克兰历史的虚无主义质疑基于也仅基于俄罗斯的民族主义观点是站得住脚的，我知道站在那个特定的角度可以逻辑自洽，但是who cares？什么叫普适价值观，什么叫正义，就是基于大多数人的观点都可以自洽的逻辑，可以获得社会普遍认同，便是正义。
拳头就是硬道理这种废话还需要你教？世界上根本不缺这种正确的废话的教导，试问有几个人不懂军事力量的重要性。我们要做的是什么，是维持普世的正义，就是当有人冒天下之大不韪的时候可以有普遍的谴责，对于有能力的个人组织或国家可以有较为强硬的制裁。唯有普遍的正义能维持全局自发的稳定。这本身也是民主的本质：对于民众有较高的人道要求。像你这样狼性思维的就适合好好待在中国，中国崇拜这个。

鬼龙院 发表于 2022-2-25 13:44
你说你不支持社达但这种时候没看到你对战争的反对，而是陶醉在你编织的社达逻辑网里

参见

补充内容 (2022-02-25 14:49 +8:00):

风起天澜 发表于 2022-2-25 13:44
“我希望大家能把我的看法吃透再来提出你的宝贵建议“，笑死了，你的思想可真是深奥，反对的人都是愚昧无知 ...

问题是，有人是真没看懂啊？

我希望人能坐下来谈，能干干净净地把问题解决了的期望和我认为这世界已经完全f**ked up之间没有矛盾。

我同意你说的“民主的本质：对于民众有较高的人道要求。”这也是我一直说的，但是问题是大规模的民众就是没有高道德。你在和一个想干死你的人讲道理之前先得保证自己不被干死啊。中美都这样剑拔弩张我还是觉得他们打不起来就是因为两个人拳头都够硬。

道德与正义在野蛮面前是非常脆弱的。想要对方和你讲道德只有先比对方更野蛮，或者至少让对方知道对你动手它也会疼。

太空牛仔 发表于 2022-2-25 12:33
你去美国街上随便采访一个年轻人，相当概率他会说美国f***ed up，一大堆问题解决不了，看病贵，福利低种族 ...

“看看中国就知道了”，你的意思是在中国街上随便采访一个年轻人问中美哪边百姓生活好，绝大多数人会说中国好？我觉得肯定也有很大一部分人就算没去过美国的也会说美国好吧。肯定有一堆人会说房价高996这类问题吧。
美国现在相对中国来说言论更自由肯定是没得说，但这是建立在总体实力和话语权上的。冷战期间苏攻美守的时候，美国也要接受各种审查，作为公众人物也不敢表达支持共产主义的言论。所以如果真的是苏联赢得了冷战取得了现在美国的地位，美国也不见得会有现在这种宽松的言论环境，苏联也未必没有那个自信放开言论环境。

也许楼主所说的社会达尔文主义是对的，但是个人持一定的保留意见

但是有一点我知道，就是虽然我的拳头比有些人强，但是比很多人还是差很多，如果对上国家力量，根本和蝼蚁无异；所以在我还能隔岸观火的时候，我一定努力为我所认为的正义发声，而不去纠结他是强大还是弱小；因为只有正义才能保护我，强权不会因为我崇拜他而保护我。

所以楼主所言对我毫无意义，铁拳面前也许我一样会跪，但是请不要让我在现在这个时候跪

太空牛仔 发表于 2022-2-25 12:33
你去美国街上随便采访一个年轻人，相当概率他会说美国f***ed up，一大堆问题解决不了，看病贵，福利低种族 ...

另外我提到的对美国的印象是指整体印象，并不是说大家认为美国不存在问题，而是大家普遍认为美国这个政权从根本上代表了正义。很多美国人真觉得自己支持的政府是纯洁正义的。我自己感受比较深的一个例子，曾经跟美国同事讨论美国大选的时候，我提到《纸牌屋》的时候，他们都毫不犹豫地认为这只是为了戏剧化的夸张，现实的政治没有这么黑暗；而我在国内的喜马拉雅上听紫金陈的《高智商犯罪》小说，里面描述了各种公检法部门的黑暗，评论大多数都认为这就是现实或者现实更黑暗。
另外我声明一下我说这些并不表示我反美，相反我认为美国在很多方面仍然是世界的典范，我和地里很多人一样也是在美国享受美国发达的经济和科技的红利。我只是认为美国的种种优势并不是天然植根于他的制度里的，如果美国未来遇到了危机或者在国际局势中的地位发生变化，这些优势都有可能会失去。

flyingforce 发表于 2022-2-25 14:38
也许楼主所说的社会达尔文主义是对的，但是个人持一定的保留意见

但是有一点我知道，就是虽然我的拳头比 ...

我其实没在谈论个人的进程，相反，我认为个人在某个实体内其实能更活得像个人，因为个人的道德是能通过变动找到适合自己的群体的，而且对自己的道德其实可以培养到很高。

我也不是说面对铁拳就要主动跪下，但是在铁拳面前被动就会跪下。对于能润的个体来说，一旦觉得有拳来袭，可以润。但是对于不能润的国家来说，有拳来袭要么就硬接（正面对抗），要么就只能靠“化劲”（通过其他方式化解）。但是最低限度应该是就算硬接我也得在你身上留下伤痕的实力，别人才会拉开距离和你先喊喊话。