马航事件后马上又出来文章攻击中国独生子女政策了

这是绕了一大圈又回来了么。。。
无论如何，正常人类无论政治立场，都会一致认为强制堕胎上环这种行为是BT的，不管计划生育有没有“必然性”，即使有，都应该在解决了这些问题以后再执行。

chrishacker 发表于 2014-4-2 23:05
这是绕了一大圈又回来了么。。。
无论如何，正常人类无论政治立场，都会一致认为强制堕胎上环这种行为是BT ...

第二句+1。

这一点上这个楼里不少人不同意你的啊。如果我没理解错的话，你认为出了这么大的问题，执行的正当性就木有了。可是这个楼里不少人把“历史必然性”或者“既得利益”放在“执行正当性”之上啊，比如说“好处大于BT行为的坏处”这样的言论。

zach 发表于 2014-4-3 17:29
第二句+1。

这一点上这个楼里不少人不同意你的啊。如果我没理解错的话，你认为出了这么大的问题，执行 ...

即使觉得计划生育有其必然性，也不应该会同意那些事。
不过对于你说的个别人吧。。。你觉得应该怎么办。。。
跟他们说为什么不应该强制堕胎上环结扎？。。。。。。

chrishacker 发表于 2014-4-3 10:32
即使觉得计划生育有其必然性，也不应该会同意那些事。
不过对于你说的个别人吧。。。你觉得应该怎么办。 ...

强制结扎或者堕胎，这件事情单独拿出来的话，应该大家都觉得不好。问题是这个“不好”的程度有多大，各人看法天差地别，有多大的利益驱动就可以将其妥协放弃，各人的标尺也很不一样。对于右派来说，各人生死有命富贵在天，轮不到政府来操纵，政府打着共同富裕的旗号来强行结扎甚至杀掉你的孩子，这是荒谬的。但是对于左派来说这可能就是小事一桩，集体利益高于一切，个人利益服从大局，给你堕个胎算什么。

chrishacker 发表于 2014-4-3 11:32
即使觉得计划生育有其必然性，也不应该会同意那些事。
不过对于你说的个别人吧。。。你觉得应该怎么办。 ...

他们的意思是少生的benefit大于强制堕胎的cost

所以要么论证benefit没那么多，要么论证强制堕胎的cost比他们想的大。这两方面其实楼里都有讨论过，“论证强制堕胎的cost比他们想的大”的困难是，对他们来讲，他们作为幸存者不怎么觉得人命、生育权，尤其是别人的命别人的生育权是什么大不了的事儿。

Jawley 发表于 2014-4-3 15:51
强制结扎或者堕胎，这件事情单独拿出来的话，应该大家都觉得不好。问题是这个“不好”的程度有多大，各人 ...

是啊，才堕个胎就受不了了，又没要你命。当年可是把地主土豪全家杀光光呢。

这个楼里从幸存者视角用cost<benefit给计划生育辩护的那些理由，什么历史必然性啊、让很多人得利啊，都可以给抢劫地主财产用。

Jawley 发表于 2014-4-4 04:51
强制结扎或者堕胎，这件事情单独拿出来的话，应该大家都觉得不好。问题是这个“不好”的程度有多大，各人 ...

如果超出了一定底线，根本没有必要区分哪种邪恶更糟糕一点。任何时候都不可以做。
Anyway，当然有比这更邪恶的事情，大千世界无奇不有啊。。。
另外欧洲的保守党在美帝看来都是“左”派，也没见哪个国家搞出这种事。别乱泼脏水。

Jawley 发表于 2014-4-4 04:51
强制结扎或者堕胎，这件事情单独拿出来的话，应该大家都觉得不好。问题是这个“不好”的程度有多大，各人 ...

下面这段话并不是直接讨论你的回复的。考虑到你对网上聊天中的逻辑严谨的程度显然与我有不同的认识。。。我再次重申，这只是一个相关的话题。任何正常的政治派别必然反对强制堕胎上环结扎。

右派们在这种问题上反而更加现实。Thomas Sowell说过这样的话（为了财富的增长（不管成功与否）而搞强制堕胎上环结扎这种事，大概超过了他的想象范围。。。另外说到地震，某国ZF再次中枪）

“当人们在为很多成本很高的法律，政策作辩护时，常常会使用这样的理由，即只要能挽救一条生命，所花费的任何成本都是值得的。但在存在有多种用途的稀缺资源的世界中，其是无法经受得住详细审查的。
那些可选择的其他用途之一，就是通过其他方式来拯救其他生命。没有什么能比财富的增长能挽救更多生命了。一场大地震在加利福尼亚可能造成十来个人死亡，在一些没有那么富裕的地方可能导致几百人死亡，而在第三世界国家可能造成几千人死亡。更多的财富使得加利福尼亚的所建造的大楼，桥梁以及其他建筑承受压力的能力，远远超过了欠发达国家的同类建筑。。。。。。
一些人可能会说生命的价值是无价的，但不论这样的话语听起来多么高尚，不会有人为了使某个人继续保有30秒的呼吸而同意花费年国民产出的一半。”

zach 发表于 2014-4-4 05:34
是啊，才堕个胎就受不了了，又没要你命。当年可是把地主土豪全家杀光光呢。

这个楼里从幸存者视角用co ...

历史必然性也许是对的：当你怎么说都无效的时候，也只能让经济规律来教育他们了。很不幸，许多完全与正义相反的东西可能都有其必然性。
拉美有些国家议会不就是近几年还在吵要不要抢劫地主财产这种SB问题么。。。。。。貌似还有总统因此被军政府搞政变轰下台。

chrishacker 发表于 2014-4-3 17:07
如果超出了一定底线，根本没有必要区分哪种邪恶更糟糕一点。任何时候都不可以做。
Anyway，当然有比这更 ...

那你认为中国的计划生育超出底线了么？属于“任何时候都不可以做”么？

我前面也说过，这世界再左的国家，也做不出来这种事情。