马航事件后马上又出来文章攻击中国独生子女政策了

zach 发表于 2014-5-26 21:45
1.这里不是辩论台
2.没有看不起你，但是挺看不起你论证杀人合理性的言论

我根本没有认为杀人合理，我也没有在论证杀人合理，我在讲的是计划生育有其合理性，你能不能不要在随便发挥别人的观点了，我觉得和你说了半天，每次说完你都会把我的观点演绎一遍

你可能不记得咱俩之前说过的话了，再重申一遍好了，我眼中的计划生育是大家自觉执行的，至少从小到大我周围的人里面所有的计划生育都没有强制堕胎，结扎上环这些的出现，想生第二胎的也都生了，没有谁为此家破人亡。所以我认为计划生育政策是可行的，至于你说的那些强制手段我坚决反对，由我的具体情况来看你说的那些手段不是必须的，计划生育完全可以合理的执行。

如果你再说我是论证杀人，那我也没什么好说的了，我真的觉得我都说了这么多遍了你都一点不记得我的观点真是有够不尊重的，你说出这么严重的指控之前好歹确认一下细节吧，不明白你为什么能理直气壮的说出这种话，我们虽然不是辩论台，但我真的觉得和你讨论问题充满了扣帽子和各种冷嘲热讽，你一而再再而三的说我是希特勒，论证杀人合理，你可以仔细翻看这个帖子里面我的发言记录，之前我就已经说过了对你描述的那些执行方式的不认同，但是我觉得计划生育政策本身和你所描述的其执行方式是两码事，并且并不是必须要按照你说的那种方式才能落实计划生育，不是只有你才有道德心，才是正人君子，你每次都自己定义一些概念，夹杂在别人的观点里，我不用翻帖子都记得你和我说这个楼里讨论的计划生育是强制堕胎结扎上环的，我请问你从哪里看出来这一点的，你也太自我了一点吧，要不麻烦你论证一下这个帖子是按照你的定义来讨论计划生育的

最后再次重申一遍，反对强制堕胎，结扎，上环等暴力执行手段；我认为计划生育也是可以合理执行的，并且合理执行的情况下具有其正面的意义，就这样。

nanawang222 发表于 2014-5-26 21:37
我根本没有认为杀人合理，我也没有在论证杀人合理，我在讲的是计划生育有其合理性，你能不能不要在随便发 ...

我前面说了那么多关于法理、人权的东西都被你无视了么……就算不强制堕胎上环，此政策的合理性何在你还是没有论述啊。就算不用暴力去杀死胎儿，用各种别的手段逼迫父母去杀死胎儿，这个的正当性何在？这是你一直没有回答的，而是一直在说动物也如何如何，让我误以为你是在用动物来论证逼迫杀死胎儿（注意不是暴力堕胎）的合理性。请clarify。

然后再说暴力手段，你说“至少从小到大我周围的人里面所有的计划生育都没有强制堕胎，结扎上环这些的出现，想生第二胎的也都生了，没有谁为此家破人亡。所以我认为计划生育政策是可行的”，我不知道你拿自己身边没见过是想要论证什么，那么多新闻，我在这个楼里也贴出来过，事实已经很明白了，中国大地有无数起强制堕胎的事件，这时候你还在说你周围没有过，我不知道你是什么意思。事实就是暴力执法是计划生育执行的重要组成部分，TG完全知道这些事情的发生，并且鼓励这些事情的发生（强制堕胎有奖励，要不然计生干部吃饱了撑的去干这种丧尽天良的事情）。在这一事实下，你还非要decouple暴力和不暴力，然后说不暴力的部分如何如何，去论证计划生育的合理性，我只能说，你不懂胖虎。就好比黑社会有两种，一种是直接砍死你，一种是巧取豪夺、让你负债累累走投无路去自杀。你不能说砍死你是不对的，自杀却是合理的。这完全就是一码事，不能decouple。

anyway，就算你说的“合理性”存在，只是执行过程中出现了偏差（我前面已经说了其实不是，而是TG鼓励的），我现在的观点很简单，出了如此大的“偏差”，该计划不该立刻停止、赔偿受害人、道歉、纠正么？

抱歉，谈到这个问题我经常会情绪化，因为想到那么多没出世的孩子。所以见到给计划生育这一杀人政策（从各个角度讲计划生育都是杀人）辩护的人就会很愤慨，offend了你请原谅，如327L，不是看不起你，nothing personal，只是看不起给杀人政策辩护的言论。

我觉得好奇怪，为什么总有人觉得只要不是暴力强制堕胎，计划生育就是ok的——罚款啊开除啊etc。前面已经多次说过，计划生育的本质是强制干涉个人的生育权，政府不应该有如此大的权利。下面说说为什么非暴力的计划生育一样是恶法

在城市，当年市场经济还不发达的时候（<=90年代），大多数城镇居民都是有公职在身的，不管是公务员还是企事业单位职工，他们如果超生，就是踩了红线，是要被开除的（注意，没有交罚款的option）。地里这么多在海外的筒子，你们应该知道在尊重人权的国家，开除怀孕妈妈是什么性质的行为。用饭碗去“逼迫”人“自愿”堕胎，确实不是“暴力”，但一样是在作恶。在农村，就不说了。农村计生干部的暴力行为世人皆知，而且事实上被鼓励，计生干部把p民拉去强制堕胎，不仅不会受到处罚，还会得到奖励（升官、奖金）。

zach 发表于 2014-5-28 03:55
我觉得好奇怪，为什么总有人觉得只要不是暴力强制堕胎，计划生育就是ok的——罚款啊开除啊etc。前面已经多 ...

恩恩，可以理解，我同意你的观点，支持各种反对暴力，反对强制干预，我不认为目前国内的执行计划生育手段是正确的。但是我不能同意你对我的各种评论，你甚至没有发现我们根本不在讨论同一个问题。你在说国家执政和人民权利的问题，我在说的是最好不要生那么多（仅此而已），我不知道你觉得少生一点怎么样，反正我没有想反对你说的那些反对强制干预的意见，你那个观点显然是站在道德和维护权利至高点上，我没有极端到连这个都要驳斥。要不然你一会说我希特勒，一会说我维护杀人呢。。。

我是觉得控制一下人口还是可以的，我既不能同意强制干预，也不能同意一种完全没有控制的生育，毕竟人类的力量已经可以在某种程度上战胜自然对个体的选择了，但是人类的智慧又还不足以保持一个整体系统的平衡状态，这一点从各种能源的紧缺状况，生物种类减少都可以看到。所以说我个人真的认为一个劲的生没什么好处，需要合理的手段来让大家理智生育，既有利于小家庭的优生优育，也有利于整体发展。国家应该出台鼓励少生的政策，而不是惩罚多生的政策，但是还是要宣传计划生育。

PS: 真心希望你能做点实事改变国内现状，不仅仅是光在网上吼大家而已，然后自己就移民了。。。

nanawang222 发表于 2014-5-27 21:42
恩恩，可以理解，我同意你的观点，支持各种反对暴力，反对强制干预，我不认为目前国内的执行计划生育手段 ...

我倒是想改变，TG不让啊。难道不去和暴力机器作斗争、不去用言论以外的行为去反抗恶法、不去坐牢就说都不让说了？我反对剥夺人的生育权，也论证了为什么剥夺生育权不对、全世界其它国家都不干这种坏事，国家机器不听，我有什么办法？

anyway，我以后是要回国的，除了家庭原因，主要motivation就是以后我在国内批评政府的时候，就不会有你们这种“不仅仅是光在网上吼大家而已，然后自己就移民了”的言论了。这样批评的更爽快一些
最后，前面的言论多有得罪和冒犯，请多多包涵。

zach 发表于 2014-5-28 12:13
我倒是想改变，TG不让啊。难道不去和暴力机器作斗争、不去用言论以外的行为去反抗恶法、不去坐牢就说都不 ...

恩恩，握爪~~  

小K 发表于 2014-3-26 08:25
好奇一下，85年之后出生的，对独生子女政策什么态度？
1 对自己是独生子女，什么态度？
2 将来自己打算要 ...

自我介绍一下：我是64年生的，但我是一个独生子女，估计我父母是最早一批拿独生子女证的人了。我母亲是学医的，她是马寅初的粉丝，我母亲自己姊妹8个，她老大，对自己多姊妹的状况深恶痛绝，所以，我就成了一个孤独的女儿。随着年龄的增长，我越来越反感独生子女政策，我现在在单位从事工会工作，看到有符合政策的80后，我总是劝他们生二胎。我的父母现在已经都接近80岁了，每当他们生病的时候，总是我一个人做决定，我的老公也只能给参考建议，这种时候总是觉得特别的无助。我儿子现在已经到美国读书了，将来，我一定要劝他生2-3个孩子，我觉得这样才像个家的样子。

现在这种形势了，不知道捧计划生育的人怎么看，都要计划死亡了
利用人口红利这种列宁主义式的发展方式走到头了，从年头到十月份的台湾和香港情况来看，想要榨干这两个地方看来要实现不容易啊

nanawang222 发表于 2014-5-27 10:37
我根本没有认为杀人合理，我也没有在论证杀人合理，我在讲的是计划生育有其合理性，你能不能不要在随便发 ...

你眼中的计划生育是大家自觉执行的.
我冒昧的说一句话.你的世界太小.

Howie 发表于 2014-12-7 21:10
你眼中的计划生育是大家自觉执行的.
我冒昧的说一句话.你的世界太小.

我就拿自己身边的说的，没看见的不能胡说不是。。。。反正我们那块所有人都是自己执行的，非要生得就罚款也生了

另外随便说人家世界小真的好么~