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[职场感言] 不吹不黑,连载中美大厂公司文化,财务回报,海归,WLB你关心的所有事AMA

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本帖最后由 insight4u 于 2020-5-14 05:28 编辑

楼主背景:
之前美国留学,毕业后一直在美国互联网行业工作,startup和大厂(F500)都做过,后跳槽到中国互联网大厂。楼主人脉比较广,在中国和美国大厂都有很多认识人,所以也经常交流各公司经历,八卦,吐槽。
-baidu 1point3acres感受到中美之间公司文化的巨大差异为普通打工一族带来的各种困惑与挑战。希望通过在这里留下自己的见闻与感受,为地里的朋友们打开黑匣子的一角,希望后来人看过之后有自己的收获,在职场路上越走越好。
为了不给自己惹麻烦,不会回答任何有可能泄露个人隐私的问题,这样写得也痛快,大家看的也彻底。


补充内容 (2020-5-14 08:30):
楼主是今天刚注册的新人,粮食少得可怜,连加好友的资格都没有,如果你看到最后觉得有收获,希望楼主不断更,别忘了回来打赏粮食~~~哦. From 1point 3acres bbs

补充内容 (2020-5-14 14:51):
前面说了不少,有筒子反映,觉得看得还不过瘾。。。. From 1point 3acres bbs
大家可以提提建议,后面说点啥?备选如下:
1. 中美大厂企业文化
2. 中美大厂待遇差距
3. 中美大厂做事风格. check 1point3acres for more.
4. 除了工作,中美大厂民工的业余生活,家庭生活,...

补充内容 (2020-5-14 14:52):
5. 中美大厂的办公室政治
6. 中国外企vs美国中企
7. 两边飞的工作优缺点
8. 还有啥话题,可以抛出来,能八我就讲两句

大家可以在这个帖子下面投票哈

别忘了给点儿米。。。码字。。。饿

补充内容 (2020-5-17 13:54):

趁着天气好,中午在家烤了一顿羊肉串,从中午12点吃到下午3点。。。。

吃多了,直接昏睡过去,起来一看 呀?成了高级农民!

多谢各位地主老爷打赏 :)

吃饱喝足继续连载 ~~

补充内容 (2020-5-20 01:02):
收到巨额打赏,实名感谢K姐(虽然不知道你是谁,但是感觉很牛逼),给豪跪了~

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 楼主| insight4u 2020-5-15 04:49:21 | 显示全部楼层
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套路. check 1point3acres for more.
讲个常用词-套路。
-baidu 1point3acres
这个词大家经常听到,尤其是你要海归或者和国内公司合作,你去寻求江湖资历深的前辈意见,前辈总是语重心长的和你说“年轻人要注意学习国内套路”。 给你一个意味深长的眼神,甩袖而去。留下一脸懵逼的你

何为套路?套路就是。。。。。。condom road
歪了,套路就是一套在特定环境下约定俗称的固定的做事方式,狭义上还可以理解为某种best practice。


今儿举一个亲身经历的🌰把国内套路的体感给大家描述一下。以便大家举一反三。
想当年,我在美国工作n年后,跳到中国大厂工作。 运气好,一入职就碰上一个大项目,一个美国大厂(F500)级别,有意使用该厂的产品,之前也谈了n轮了马上就能close。

项目潜力大,对整个BU都很重要。上头很重视,我老板亲自出马(级别相当于阿里P10)去pitch最后一轮,顺便带着我让我熟悉一下客户,毕竟活儿要是能接下来就是我干。
会议上,老板展开ppt侃侃而谈,把整个解决方案的愿景,实操计划,过去产品成功案例,时间表的点点滴滴都讲得清清楚楚。 美国客户听得也是两眼放光,毕竟这么新的思路他们以前没遇到过,绝对业界领先。我老板也确实牛逼,高接抵挡把所以客户提的问题都回答的滴水不漏。客户很开心,表示推进合同争取未来一两周合同敲定,叫我们给出具体上线时间表写到合同里。
我在旁边听得也是心潮澎湃,默念100遍:我厂威武,老夫眼光还是犀利的。。。
回到办公室,自然而然的,老板开始吩咐我准备接手项目,做相关准备。
我问老板:产品能不能我先用用,找一下体感啊。。。
老板:什么产品?叫你来拉齐产品技术我们今天晚上开始研究产品方案,看怎么实现。
我:¥%……&*()(*&……?《#$%^&* WTF???

合同马上要签了,故事讲那么大 敢情您这儿东西都没有呢?
之前听过PPT融资,今天见识了PPT签约。。。。

说说这里面我的shock:厂子卖的是新产品,不是解决方案或者项目,正常美国厂子的套路,一个新产品怎么出来的? 调研市场,做需求判断和收集,找到一个focus的核心痛点,针对痛点出MVP,扔到目标客户群做test,回炉改,Alpha,Beta 不断迭代,最后product launch开始卖。对吧?
国内厂子的常见套路:听说做这个能赚钱,做一下调研,觉得应该有机会,不确定,拉齐产品美工做一套PPT,销售出去拿着PPT,先找客户把单子签了,定了交付日期,回来逼死研发在规定时间内做一套解决方案交给客户用,如此往复弄上几十个客户,在这个过程中找到这些解决方案的共同点,开始产品化。。。然后MVP, Alpha Beta launch。。。。。

所以中美厂子的这个套路关键不同点大家也看出来了。中国厂子套路里面有卖ppt的习惯。
我分享一下我的总结,中国厂子为什么会这样?这样的后果是什么?
国内厂子这么做,有一定的外部环境原因和内部管理原因。
外部原因:. 1point3acres
国内厂子的经商环境一开始都是国内的商业环境,特点是什么?1. 政策不稳定,经常朝令夕改自相矛盾,一朝领导一波政策,延续性很差 2. 信用差,大家都满嘴跑火车,不守信用的事情经常发生,合同都能说撕就撕。。。
所以国内任何一个商家做事情,都要保证自己的投入不要打水漂,如何防止被客户忽悠?
最好的办法就是,我先不投入,你把单子签了,最好能打订金,等你一只脚进来,我再下注。
再加上大厂普遍信誉好,所以ppt签约成为可能。
内部原因:
大厂的政治斗争惨烈,高管拿着数百万的年薪,步步小心,一个差错就会被盯上,群殴致死。
所以没人愿意赌。
虽然大厂的口号都在喊要敢于承担责任,但是无论是国内的文化环境还是厂子的斗争环境,对失败大概率是0容忍。
实操的时候,很少见高层领导去赌一个方向,然后愿意承担失败的责任。
所以,如果按照美国套路,通过调研市场,堵一个方向,做错了咋办?分分钟被干死。

这两年商业环境好了很多,但是惯性的强大力量导致了这个套路今天仍然大量存在。

这个套路的后果呢?当然是pro&con都有
Pro:厂子风险小了,都是客户花钱进来被折腾,厂子横竖不赔钱。赚多赚少的问题。
Con:
1. 效率低:解决方案产品化的过程中涉及很多技术的历史遗留问题,有时候为了保证客户无感知(不敢让客户知道)产品化方案代价很大。。。
2. 累:程序猿民工会被榨干每一滴油。。。

国内诸如此类的套路有很多,比如你和国内做生意,一定会遇到国内一张嘴,美国跑断腿的情况。国内的潜在客户上来忽悠你有几个亿的大生意,让你忙着忙那,一顿鸡飞狗跳,然后客户销声匿迹了。。。。
你细品,是不是和我描述的套路有异曲同工之妙?

agian,类似的很多套路,没有对错。这是在国内的经商环境下必须的best practise。
不信?
你在国内做个公司试试,会发现想活下来,甚至活得好,类似的套路你也要熟练掌握。









. 1point3acres

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 楼主| insight4u 2020-5-15 05:32:19 | 显示全部楼层
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本帖最后由 insight4u 于 2020-5-15 05:36 编辑
bushcet 发表于 2020-5-15 03:01
谢谢楼主的分享!老基建是土木建筑行业,曾经也有很多机会。现在政府把互联网称作“新基建”,很形象哈哈 ...

歧视是有的,但是从来不是针对年龄和性别。

公司对员工的歧视原因只有一条:你的压榨潜力到头了。。。。

比如人家可以996,007,你只能1055.。。。因为你有娃,要生娃,要陪父母,要陪岳父母,要陪小舅子小姨子二大爷三叔之类的
. From 1point 3acres bbs
年龄歧视只是懒人形容这种现象用的标签而已。

举个极端例子,假设你已经是55高龄的老年程序猿,但是无论啥原因,可以007,代码嗷嗷写,经验丰富bug少,撕逼声大败得少,从来不请病假去医院,一年到头唯一大年三十歇一下午。。。你这种程序猿每个组抢着要. From 1point 3acres bbs
所以面试的时候,如果你能让面的人知道你其实很有剩余价值可以榨取,我不认为你会被歧视。

可能预见的情况是,简历体现不出来,所以年龄原因,在简历阶段就被HR筛掉了。。。没机会表忠心。
我能给的建议是,扎根一个领域,多认识人,争取过了35不靠投简历找工作。


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 楼主| insight4u 2020-5-20 00:49:00 | 显示全部楼层
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中国大厂国际化





这个话题一直想聊,因为这是大家最关心的话题之一。业界正好出了个大新闻:https://www.bloombergquint.com/c ... china-s-tiktok-site

国际化是中国互联网大厂这两年的热词之一:
1. 国内市场日趋饱和,这个从PDD和淘宝争相下乡可见一二。基本各个能赚钱的领域都是刺刀见红了。. check 1point3acres for more.
2. 响应政策号召“一带一路” 不多解释
3. 下行的经济压力,地主家日子也不好过。互联网行业,资本市场的预期是至少20% 增长YOY。但是大厂的盘子都很大了,数百亿美金的rev哪儿那么好涨。一边要不断快速扩张,一边要和越来越精明的网民斗争。


正好搅和在一起扯两句。

大家关心中国大厂国际化主要有以下几个原因
1 国际化做得好的公司,往往有对海归比较友好的企业文化,海归回去比较舒服。. check 1point3acres for more.
2 国际化做得好的公司,公司海外扩张前景会更有潜力。
3. 国际化做得好的公司,海归更有用武之地,相对来说有更多的施展自己的地方。


那么,我们先看怎么算国际化做得好:
目前,国内大厂对国际化的定义,停留在以下几个层次:
1. 有海外客户:某国外客户用了我们的产品/服务/技术
2. 有海外业务:我们的产品技术服务卖到xxx国家去了
3. 有海外办公室:我们在纽约/硅谷/伦敦/巴黎/东京 有办公室
4. 有海外员工:我们有xxx的员工是外籍,我们的外籍员工比例是xxx
5. 有海归人员:我们的团队主要成员来自于xxx大学,xxx公司之类的
但是这些,都是比较浅的国际化,某HR用以上几条试图说明自己是个国际化团队,他/她 基本是在忽悠。。。
以上几条,翻译过来就是:我们伺候洋人,我们在把东西卖给了洋人,我们在洋人的地头插旗了,我们雇了洋人当班,我们有在洋人那儿受过正规训练的人;
可你进去发现,这都不是你对“国际化”团队的预期;
你对国际化的预期是:
1. 一个受到不同文化语言民族尊重和向往的企业文化,可以让员工很舒服
2. 一套科学的,开放的,不断进步的管理模式,
3. 一套透明的,公平的竞争体系

说实话,在目前国内的市场环境下,这些诉求同时实现的可能性几乎是0,所以在海归之前,与其期待一个近似于欧美的企业文化环境,不如调整心态去适应和接纳中国特色的企业文化。

希望还是应该要有的,中国大厂要在世界范围内硬刚欧美只靠中国打法肯定玩不转,这也是海归的价值之一。
那么,为了防止被入职之前被HR“忽悠”瘸了,我们有哪些是要注意的:. From 1point 3acres bbs
1. 自然是和在大厂干活的海归朋友取经,了解详情。这里面有两个要注意的:一个是国内大厂都是几万甚至十几万人的编制,所以BU,组,之间文化差异很大,有时候可以说是天差地别,需要尽量找组织关系近的。二是地理位置上,要注意,同一个BU不同的地里位置(总部vs分部)带来完全不同的工作体验;
2. 面试时候,除了事先调查看老板自己的“出身”,要特别注意老板问问题的思路和倾向性。如果老板是“海归”,也会有两种情况1. ta体量“海归”的难处和不适应的地方,工作上给与你充分引导与帮助,尤其在回国初期,这个很重 2.ta充分了解“海归”的臭毛病,认为你就是欠修炼,要“不断打压磨炼”才能完成“落地”,这时候你就要注意自己的心态,看能不能承受老板的栽培;如果在面试期间,你发现你们“气场”不合,趁早远离;
3. 观察公司大气候,在大厂,海归不是稀罕资源,就算你挂着美国名企的招牌回去,也不见得能讨得多少好处,公司的企业文化气候不会随着几百上千的海归回国产生多大变化,因为基本盘还是国内员工,
但是, 如果这个公司真心做国际化,在人事任命上一定会有非常明显的体现。这个体现在于权利的释放。这也是为啥我今天贴出来迪士尼的Kevin加入TT做CEO的新闻。
外籍高管加入做公司实权领导,这是公司下决心做国际化非常明显的信号。一两个外籍实权高管对公司文化的影响力远大于几百上千中下层海归。


如果有一天,你看到一家中国大厂的leadership团队出现>15%的外籍面孔,有色人种的面孔,这家中国大厂的企业文化会对海归友好很多。


目前在中国互联网大厂里面,百度,美团,字节,阿里以及腾讯,做得相对好的是谁,大家也可以回帖留言:)


同时祝愿字节,筑巢引凤,人才来了希望能留住并用好;


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 楼主| insight4u 2020-5-14 07:03:22 | 显示全部楼层
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插一个好玩的观察:
中国企业的逻辑:人性本恶,加入中国大厂,你会觉得公司处处防着员工,生怕员工 1 占公司便宜 2. 出卖公司信息,数据权限之类的层层申请 3. 拿钱不干活,不出力 没有用尽洪荒之力 4. 决策权不在一线员工手里,管理层收的紧
美国企业的逻辑:人性本善,加入美国大厂,你会觉得公司处处善待员工,生怕员工 1 没占够公司福利的便宜 2. 公司信息大部分可看,分享精神贯穿,尤其是硅谷公司 3. 相信你不会拿钱不干活 4. 决策权下放

问题是为什么会这样?
我的理解,主要出现在基础人才素质上。美国大厂的人才来源:
各个国家本科优秀毕业生->美国研究生院->美国企业5+轮面试->美国移民局H1B ->留在美国大厂的人才。
地里的筒子们大都是这么一路走来,可想而知这一路的艰辛和淘汰率。各个国家人才无一例外都要经过这个流程才能走到美国大厂。因此哪怕你今天在公司看到的再不入眼的三哥三姐,拉横了看都是筛过无数遍的人才了。
再看国内大厂的基础人才来源 国内院校毕业生->大厂5+轮面试
所以,如果中国大厂按照美国大厂搭建企业文化,会被员工分分钟玩破产。美国企业如果按照中国大厂搭建企业文化,会被员工分分钟告倒闭。
. 1point3acres
另一个侧面说明,国内企业的人才短板不是单一方向的,而是全方位的。因为从技术,到市场,销售,产品,运营,hr,财务,法务各个方面,美国大厂的人才素质全面高于国内。
所以很多海归回国加入国内大厂只管感受是,:我草,技术这么牛逼?诶,为啥hr这么不proffesional? 为啥marketing做得跟老中医广告一个水平?诶,怎么做UXUI的就tmd会像素级抄袭这一招?

中美大厂之间的真正差距大的,不是核心技术尖端人才那一小撮,而是庞大的中层下层人员,以及各种非核心业务岗位从业人员的职业素养。

这个从薪资待遇也能看出来,海归offer越高级别人员的offer可以match甚至大大超出美国这边的offer。越是职场新人,美国这边的offer比国内的offer好了不是一点半点。

掏钱的时候,没有人是傻子。

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ai_xiaohai + 1 掏钱的时候,没有人是傻子。
alienneliu + 1 谢谢分享!

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 楼主| insight4u 2020-5-14 13:57:36 | 显示全部楼层
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本帖最后由 insight4u 于 2020-5-14 14:17 编辑
tq5124 发表于 2020-5-14 13:23
看完了所有帖子,这个产出,回答的广度,配得上标题一句“不吹不黑”

问题:对于国内的WLB,有没有更具 ...

量化是个好主意,让大家有具体的体感。不过不是所有人都在G工作过,所以G*3只有G家人明白什么意思。
所以我尝试用国内大厂民工的一天来描述:

早上8点多,大厂民工起床了;
刷牙洗漱,晃晃悠悠9点左右出门,(假设自己开车大概这么个时间);
无论你是在北京上海杭州深圳,都堵成一个鸟样,10点左右到公司;
challenge :找车位。。。。
停下车,爬到食堂吃早饭,喝碗五谷粥,吃几个包子,刷一会儿手机回工位;
10点半,组里的隔壁组的pair都基本来齐了;
码农们在这个时间开始开日会,整个楼层熙熙攘攘叽叽歪歪;
产品狗在这时候整理昨天被客户打脸的需求;
开完了日会产品狗出现在码农区,找自己的pair开始追进度,或者拉着技术leader一起和隔壁组撕逼;
有时候有攻坚战,技术leader会拉着自己的手下楼里找个小黑屋集中讨论各种方案,专心解决技术问题,主要是为了避开产品狗的撕逼会议;
无奈,钉钉,企业微信,飞书,总能让产品狗准确定位到程序猿,有时候把战场带到码农好不容易抢到的会议室,继续撕;
这一撕逼就到了午饭,12:00,这时候要看撕逼大会是否够刺激;
足够刺激就派人点外卖,边吃边撕,不够刺激,大家打个哈哈,约定先吃饭,改日再分胜负;
吃过饭,是午休时间,公司全天最安静的时候;
或趴桌,或靠枕,或行军床,公司躺倒一大片,都在补觉,补充体力。。。。一天才刚开始;
进度落后的,趁着难得的时光,写文档,写代码,憋ppt;
下午一点多,舒缓音乐响起,这是大楼人工智能系统告诉民工们,心里有点逼数,都tmd起来,该干活了;
揉揉眼睛,干好几件事:写文档,写代码,花设计图,憋ppt;
大概三点钟,进入新一轮开会撕逼,一路到晚饭时间;
中间抽空楼下抽烟蛋逼八卦,公司小卖部买点水果,打酱油打王者。。。
6:00pm晚饭时间到了,错峰吃饭;
有的团队晚上安排了活动,庆祝xxx晋升,庆祝新来的组员入职,庆祝老员工调岗,离职,退休,庆祝。。。没那么多p事儿,就是找借口搓一顿,谁也不愿意回家。家里那口子反正也在加班/出差,回去也是一个人;
没活动的,饭后进入高效工作时间;
还有的,想起来上午还有没完成的撕逼大会,晚上来个加时赛;
带团队的老板们,发现这时候思如泉涌,PPT不用憋就哗哗的出灵感;. check 1point3acres for more.
一路干到10:00pm;
诶?有团队在外面团建腐败? 过去蹭一口酒,联络一下感情,万一这次绩效考评不达标好歹有退路;
11:00pm开车/代驾回家,到家12点;
卧槽,好多邮件没回,信息没回,赶紧回一下,显得我半夜还在工作 @ 所有能的人,关键老板要看到我是多么努力,工作已经饱和我还嫌不够, 今年晋升一定要提我!;
抓紧这个时间,再和同事在钉钉飞书微信上蛋逼一会儿,瞄一眼内网,看看今天公司又有什么新八卦;
妈的,1:00am了,睡觉,明天还要早起开誓师动员大会呢!

以上就是国内大厂民工的一天。。。。。

不知道有没有解答你的疑惑?
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 楼主| insight4u 2020-5-14 05:17:13 | 显示全部楼层
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从毕业季开始写吧
毕竟,今年毕业的留学生号称史上最难一届。这个情况和08年经济危机有相似点也有不同点:
相似点:
经济危机下大量企业裁员,停止招聘,工作岗位绝对数量减少,这个情况地里的各个版块研究的很清楚了。这个情况不会随着经济reopen消失,而是会一直影响未来1-2年的就业情况。现在看,唯一的“正面”影响是H1B可能不用抽签了。。。
不同点:
12年过去了,世界已经大不一样。
中国不再是08年的中国了。08年经济危机时候找不到工作的留学生,很多回国,加入了那时尚弱小的中国互联网头部公司,接着吃了10年中美蜜月的红利,运气好的,已经退休,或者指挥千军万马在一线冲杀。
中国的互联网也变了,08年到现在,成长出来了一批巨无霸,无论是薪资待遇还是技术积累抑或公司前景都可以拿出足够的资本和美国一线大厂硬拼,有时候看起来中美区别并不大。
互联网也不再是08年的互联网,有了微信,海外华人的群体比历史上任何一个时候都更紧密的联系,信息流通更快更透明,获取帮助的渠道非常丰富。

行业影响方面,08年经济危机,整个资本市场被打蒙,那时候互联网行业没有现在这么繁荣,整个行业都受到拖累;科技重镇硅谷也是哀鸿遍野。今非昔比,今天的互联网行业成了疫情下为数不多的坚挺大行业,虽然有airbnb uber lyft这种和实体行业紧密结合的细分领域受伤严重,但是也有像亚马逊,fb,netflix这样的大厂成了疫情股,逆势增长成了资金避风港。

疫情给全球带来的永久性影响要远甚于当年的911,所以这些疫情下逆势增长的公司,如果把握住机会有可能就抓住了下一个10年的机会。

我的建议:
领域比老板重要,老板比公司重要,公司比收入重要。
选对行业,跟对老板,找好公司,其他自然会来。这就是所谓的“运气”。10年之后你能到什么段位,能力只是一方面,“运气”很重要。

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没讲啥干货啊,是来骗大米的吧
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心态:
对海归来说,什么最重要? 不是眼界也不是技术,而是心态。
不是说前两个不重要,而是说第三个才是决定你能不能做一个成功的海归的决定性要点。
展开说说:
有句台词怎么说的:做人呢,最重要的就是开心。。。

如果做一个开心而不是怨气滔天的海归?摆正自己的心态。
基于以下几个事实:
1. 中国互联网公司,尤其是大厂,很牛逼。这点全世界投资者已经用手里真金白银证明了,不接受反驳。
2. 中国互联网大厂的海归非常非常非常多,不少你一个。
3. 你一点也不特殊,公司没了你照样转,有了你能转的快点?有限

如何避免心态出问题?我尽量从以下几个方面解释一下我观察得出的结论:
1. 不要把中美公司的企业文化放到一起比,没有可比性。因为企业所处的社会环境不同。
2. 企业文化决定了公司的工作环境,管理风格,如果要海归,就要首先接受中国企业的管理风格。这种风格就是:
A. 企业和员工不是平等的,企业也懒得和员工装平等相处
B. 既然给你这么多钱,就不要抱怨其他,这年头有工作都是福报
C. 没人在乎你生活是否开心,只在乎你工作是否可以完成,不要耽误其他人晋升。
3. 中国大厂现在国内所向无敌,在海外也不断取得成绩,所以这种企业文化没毛病,这叫狼性,你来了,就说明你是愿意拥抱这种企业文化,既然来了就不要bb。
4. 环境无法改造,只有适应;加入之前一定要多花时间考察对企业文化的认可度,如果对企业文化不认可,不要加入,否则自己家不开心,也呆不长;如果一时脑子热眼红大包袱,加入了发现环境不适应,赶紧走人,不要一遍抱怨一遍干活,你难受,公司看你也不顺眼。

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 楼主| insight4u 2020-5-14 05:54:25 | 显示全部楼层
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既然有人问到海归。。。海归这两年是个非常热的话题。楼主本身也有两边飞的经历,身边有好多好多海归的人,年轻,资历浅的有,年长,资历深的也不少;甚至还有海归又回来的。
涉及的事情也非常多,林林总总,那楼主就争取把这个事情尽量说清楚。

时机:
很多人会纠结,什么时候会是海归的最好时机。
总的来说海归会大致分三个时机(美国为例):刚毕业(包括毕业后工作2年内);毕业5-7年(title是公司里面的sr,或者比较初级,manager);工作10年+(公司做到中层管理,中级manager甚至以上)
为什么是这么三个时机呢,一个是因为这代表了职业发展的三个重要阶段(0背景,打杂阶段;业务熟悉,专业性建立阶段;行业专家,有影响力阶段)。此外不可忽视的是还对应着美国这边三个身份阶段:没有任何身份,h1b都没有呢;绿卡路上了,甚至快绿了;绿卡到手,准备生娃/刚生娃;

所以,当一个人在考虑海归的时候,会同时考虑两方面的问题,工作问题以及生活问题。国内的公司给你的offer只能解决你一半问题,另一半你要自己衡量。这也是为什么很多人在地里问海归建议,大家没法给答案的原因。因为你的输入只有一半,而输出要的是全部结果。

这同时也解释了为什么越晚海归的人,报出来的offer越惊人,因为1. 在美国某个领域时间长了,专业的溢价足够让国内公司开出高offer 2. 越晚归,改变生活轨迹的代价就越大,这时候如果offer没有足够的溢价,无法平衡付出的生活成本。

以上三个时机,是我接触过的大多数人的选择海归的时机,大家能看出来每个时机都有各自的优缺点。总的来说越早回,生活改变的成本越小,溢价越低,越容易被雇主坑(这个中美都一样);越晚回去越能刮地主老爷的油水(虽说没多少),同时生活改变成本也越大;

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 楼主| insight4u 2020-5-14 10:59:15 | 显示全部楼层
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yyy77 发表于 2020-5-14 10:35
楼主写的很好,但我还是对中国那几家互联网公司可以和美国大厂硬拼表示怀疑…说实话除了抖音,我真的不觉得 ...

之前硬刚这件事情我没解释清楚,现在我来解释一下我对互联网相关科技领域中国大厂和美国大厂“正面硬刚”的理解:
硬刚环境:
首先,双方硬刚的环境需要设定好。比如你说的你周围的美国人没人用BAT产品是对的,但是并不能表明中国大厂没刚过美国大厂,为啥?因为这是美国主场,美国厂商有主场优势。比如倒过来,中国也没多少人用美国大厂的产品服务是不是也推导出美国大厂刚不过中国大厂?
地方保护,历史优势(比如有些产业由于历史原因美国比中国早出现很多年,建立了很强的商务品牌积累),地利优势都要尽量拉平来看更有比较的价值。

那我说的可以正面硬刚的依据是什么?
比如,在东南亚市场,对中美两边的大厂来说,都是客场作战,没有啥政策保护一说。
美国大厂有一定的文化优势(欧美文化是世界主流文化,哪怕在东南亚,也深受影响),中国大厂有一定的地利和历史优势,毕竟离得近点,而且文化也有相通的地方,甚至有些地方是华语地区;
时间上,中美大厂几乎是同时进军东南亚,这个时间点参见FB,Google等大厂开设新加坡office的时间和AT&T(阿里腾讯头条)进军东南亚的时间,非常近。

结果呢?不谈具体技术领域细节,因为这东西面儿太广没法聊明白

只看目前业务方面呈现出来的结果:目前来看两边大厂各自发挥自己的优势打得互有胜负。
说几个我观察到的领域:
社交领域,fb一枝独秀,国厂没有能打得过的。。。
搜索领域:google碾压所有人,毕竟百度,你懂的。。。
游戏:腾讯靠砸钱+运营是有一席之地
电商:阿里凭借多年电商和物流的运营经验,lazada在东南亚做得风生水起
内容:国内的iqiyi,各种直播平台,抖音在东南亚和netflix,epic games之类的也是在各自细分领域都各有成果
互联网金融:google pay,alipay,fb pay,腾讯投资的一众本地pay,国内当年暴雷的p2p(跑得快没被抓的)在各自细分领域打得不可开交。还未分胜负。
至于偏硬件方向:小米,oppo,山寨机们在东南亚和三星,苹果等企业也杀红眼。谁也打不服谁

综上,我认为在大厂级别,中国互联网企业,在比较公平的市场环境下确实具备和美国大厂硬刚的实力。不是所有领域,至少在自己擅长的领域是可以的。

大厂之外,在中型企业层面,美国中型厂商确实要比中国中型厂商好太多,这个和中美人才结构有点儿像。核心领域头部相差越来越小,但是非头部,非核心领域中国短板非常明显。

不知道有没有解答你的问题?

欢迎探讨。

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 楼主| insight4u 2020-5-14 05:24:42 | 显示全部楼层
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本帖最后由 insight4u 于 2020-5-14 05:26 编辑 . check 1point3acres for more.
clfhaha1234 发表于 2020-5-14 05:11
LZ好,请教一下:
1、对FLAG E5及以上的人如果回国去大公司,应该怎么挑选机会和选择方向?
2、如果回国 ...

你的问题都问到了点上,思路清晰,先赞一个!
回答你的问题:
1. 简短的答案:跟着政府政策选。解释一下:天朝是政治经济学,政府政策指导(宏观调控)国民经济。在国内做生意的公司,永远都是吃党的饭给党办事儿。国内大厂,发展到今天这个体量已经是披着私企外衣的国企了,所以更加重视响应政府政策,在政策方面吃的透,替国家把事儿妥了才能赚到钱。因此你看机会和方向的时候,要看你感兴趣或者擅长的领域是否是国家政策提倡的未来的方向相符合。如果是,恭喜你。
2. 中小公司在现在这个条件下非常不推荐,死亡率实在太高了。而且你从美国贸然空降回去,很可能最后发现被忽悠了。最好的方法是先回到中国大厂,在国内摸索一段时间,把国内做事情的套路摸清楚了,再做其他打算。
3.国内没有平衡一说。想往上爬,甚至站住脚,只能牺牲家庭。不要奢望WLB。切记切记

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 楼主| insight4u 2020-5-14 04:46:11 | 显示全部楼层
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本帖最后由 insight4u 于 2020-5-14 04:49 编辑

这个系列我准备多写一些,希望不会断更,同时一边写一些自己的见闻与感受,一边回答问题。现阶段主要内容会集中在美国大厂和在美国有业务的中国大厂这两个方向。后面看帖子反应情况,再做拓展。
我的原则是:只写自己亲身经历的和身边一度关系亲身经历的一手信息,不会写二手信息,比如:我听xxx说他的朋友YYY做了ZZZ事情。
另:
我的经历也具有局限性,因为数据点太少了,不一定具备普适性,但是至少是黑匣子的一角,写出来供大家参考娱乐八卦之用,拒绝杠精。

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Warald 2020-5-14 04:50:17 | 显示全部楼层
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欢迎大家在友好讨论的气氛下,踊跃提问。
谢谢楼主愿意来做 AMA 帖子,期待拜读你的分享 + 加分!
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clfhaha1234 2020-5-14 05:11:35 | 显示全部楼层
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LZ好,请教一下:
1、对FLAG E5及以上的人如果回国去大公司,应该怎么挑选机会和选择方向?
2、如果回国去中小创业公司,在选择上有哪些方面需要考虑?
3、最后,如何在国内平衡工作与家庭(养娃)的关系?
谢谢!
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mark zszszszs
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